Page 1 of 2

τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 15th, 2015, 10:58 am
by Mark Lightman
κατὰ Ματ 6:13 wrote: καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
νομίζω ὅτι τὸ "τοῦ πονηροῦ" σημαίνει τὸν Διάβολον. διὰ τί? διότι ὁ Διάβολος τὸν Θεὸν πειράζει.

viewtopic.php?f=6&t=3318

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 15th, 2015, 12:24 pm
by Thomas Dolhanty
Mark Lightman wrote:
κατὰ Ματ 6:13 wrote: καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
νομίζω ὅτι τὸ "τοῦ πονηροῦ" σημαίνει τὸν Διάβολον. διὰ τί? διότι ὁ Διάβολος τὸν Θεὸν πειράζει.

viewtopic.php?f=6&t=3318
φράσον μᾶλλον μοι τὴν σου ἀπόκρισιν· πῶς αὕτη τὸ ζήτημά ἀποκρίνεται;

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 15th, 2015, 1:14 pm
by Mark Lightman
Thomas Dolhanty wrote:πῶς αὕτη τὸ ζήτημά ἀποκρίνεται;
χαῖρε, φίλε Θῶμας.

ἐὰν ἐν ἀπορίᾳ ὦ, τὴν ΝεωΕλληνικὴν ἀναγιγνώσκω. ἀναγιγνώσκομεν δὲ τό
Athenian Bible Society Modern Greek Mt. 6:13b wrote:...ἀλλὰ σῶσέ μας ἀπὸ τὸν πονηρόν.
τὸ δὲ "ἀπὸ τὸ πονηρόν" οὐκ ἀναγιγνώσομεν.

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 15th, 2015, 3:14 pm
by Thomas Dolhanty
Mark Lightman wrote:χαῖρε, φίλε Θῶμας.

ἐὰν ἐν ἀπορίᾳ ὦ, τὴν ΝεωΕλληνικὴν ἀναγιγνώσκω. ἀναγιγνώσκομεν δὲ τό
Athenian Bible Society Modern Greek Mt. 6:13b wrote:]...ἀλλὰ σῶσέ μας ἀπὸ τὸν πονηρόν.
τὸ δὲ "ἀπὸ τὸ πονηρόν" οὐκ ἀναγιγνώσομεν.
χαῖρε, φίλε Μᾶρκος.

οὐχ ἑώρακα αὐτὸν τὸν ἑρμηνευόμενον ἄχρι τοῦ νῦν. τὴ ΝεωΕλληνικὴ μου (Greek Vamvas Bible 1850: Modern Greek Bible 1850 (OT+NT).) λέγει:
Greek Vamvas Bible 1850: Modern Greek Bible 1850 wrote:… ἀλλὰ ἐλευθέρωσον ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηρου.
καὶ
Greek Patriarchial Ecumenical Text (1904) wrote: … ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 16th, 2015, 1:02 am
by Stephen Hughes
Thomas,
Στα καθαρευουσιάνικα κείμενα βρίσκουμε τη πρόθεση από με τη γενική, καθὼς ἐν τῇ Κοινῇ. Μα στα Δημοτικὰ τη βρίσκουμε μόνο με τη αιτιατική. εξάλλου τα δημοτικά δεν έχουν επιτακτικές με τη κατάληξη -σον.

ΝεωΕλληνικὴ και είναι ενα ορθογραφικό λάθος. Πραγματικά η σημερινή γλώσσα αναφέρεται ως η νεοελληνική, τα νεοελληνικά, η νέα ελληνική γλώσσα, ή τα νέα ελληνικά.
:lol:

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 16th, 2015, 10:24 am
by Thomas Dolhanty
Stephen Hughes wrote:Thomas,
Στα καθαρευουσιάνικα κείμενα βρίσκουμε τη πρόθεση από με τη γενική, καθὼς ἐν τῇ Κοινῇ. Μα στα Δημοτικὰ τη βρίσκουμε μόνο με τη αιτιατική. εξάλλου τα δημοτικά δεν έχουν επιτακτικές με τη κατάληξη -σον.
Πολύ ενδιαφέρον - αλλὰ τρελό! :roll:

δεῖ με ἀναγινώσκειν ἐν τῇ Κοινῇ ἐξ ἱκανῶν χρόνων πρὸ τοῦ μαθεῖν ἡ νέα ελληνική. ἐξεζήτησα ἐγὼ τοῦτο ἤδη.

ἅμα οὐ δύναμαι περιπατεῖν ἐν τῇ Κοινῇ καὶ τρώγειν τήν νέαν· ;)

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 16th, 2015, 11:43 am
by Jonathan Robie
Mark Lightman wrote:
κατὰ Ματ 6:13 wrote: καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
νομίζω ὅτι τὸ "τοῦ πονηροῦ" σημαίνει τὸν Διάβολον. διὰ τί? διότι ὁ Διάβολος τὸν Θεὸν πειράζει.

viewtopic.php?f=6&t=3318
ἀλλά ὁ θεὸς ἀπείραστός ἐστιν!

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 17th, 2015, 11:01 am
by Paul-Nitz
Stephen Hughes wrote:Στα καθαρευουσιάνικα κείμενα βρίσκουμε τη πρόθεση από με τη γενική, καθὼς ἐν τῇ Κοινῇ. Μα στα Δημοτικὰ τη βρίσκουμε μόνο με τη αιτιατική. εξάλλου τα δημοτικά δεν έχουν επιτακτικές με τη κατάληξη -σον.

ΝεωΕλληνικὴ και είναι ενα ορθογραφικό λάθος. Πραγματικά η σημερινή γλώσσα αναφέρεται ως η νεοελληνική, τα νεοελληνικά, η νέα ελληνική γλώσσα, ή τα νέα ελληνικά.
With a the help of Google Translate, I gather you're saying that there is no Genitive form in Modern Greek and the other texts quoted were Katharevousa?

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: September 17th, 2015, 11:31 am
by Stephen Hughes
Paul-Nitz wrote:
Stephen Hughes wrote:Στα καθαρευουσιάνικα κείμενα βρίσκουμε τη πρόθεση από με τη γενική, καθὼς ἐν τῇ Κοινῇ. Μα στα Δημοτικὰ τη βρίσκουμε μόνο με τη αιτιατική. εξάλλου τα δημοτικά δεν έχουν επιτακτικές με τη κατάληξη -σον.

ΝεωΕλληνικὴ και είναι ενα ορθογραφικό λάθος. Πραγματικά η σημερινή γλώσσα αναφέρεται ως η νεοελληνική, τα νεοελληνικά, η νέα ελληνική γλώσσα, ή τα νέα ελληνικά.
With a the help of Google Translate, I gather you're saying that there is no Genitive form in Modern Greek and the other texts quoted were Katharevousa?
The text is written in Standard Modern Greek so that Thomas can see the difference between this form of the language and the one in his Bible. In Standard Modern Greek από governs the accusative.

There are other words to describe the language without including "new". Δημοτικά or Ελληνικά are two of them.

Re: τοῦ πονηροῦ (Ματ 6:13)

Posted: November 13th, 2015, 4:30 pm
by Chris Servanti
Mark Lightman wrote:
κατὰ Μαθ 6:13 wrote: καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
νομίζω ὅτι τὸ "τοῦ πονηροῦ" σημαίνει τὸν Διάβολον. διὰ τί? διότι ὁ Διάβολος τὸν Θεὸν πειράζει.

viewtopic.php?f=6&t=3318
ἀληθινῶς, ἀλλὰ καὶ δεῖ ἡμᾶς βλέπειν ὅτι ὁ Ἰησοῦς ἐδίδασκου τοὺς μαθηταῖς αὐτοῦ. ναὶ΄ ἐπροσεύξαμην αὐτὸς, ἀλλὰ ἵσως διὰ τοὺς μαθητὰς καὶ οὐ δι' ἑαυτόν. οὒν ἵσως ἐστιν ὁ διάβολος (πειράζει καὶ ἡμᾶς) ἀλλὰ καὶ ἵσως οὐκ ἐστιν.