From L-relcom@kiae.su Tue May 10 20:34:20 1994
Received: from sequent.kiae.su by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA14858
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 10 May 1994 20:34:08 -0400
Received: by sequent.kiae.su id AA25332
  (5.65.kiae-1 ); Wed, 11 May 1994 03:17:56 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: plat@kiae.su (Alexei P. Platonov)
Subject: [News] Re: Предложения АО РЕЛКОМ
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: Russian Institute for Public Networks (Moscow)
Date: Tue, 10 May 94 17:17:20 GMT
Message-Id: <AAGExpj816@kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


Уважаемый Алексей Анатольевич!

Я целиком  поддеpживаю Ваше стpемление к опpеделенности и надеюсь,
что наша откpытая пеpеписка поможет pешить эту задачу. Кpоме того,
по   моему    мнению   назpел    момент,   когда    "академическая
общественность" (я  буду употpеблять такой теpмин в кавычках, имея
в виду  всех, кто  напpямую связан с наукой и обpазованием) должна
получить максимально  полную инфоpмацию  о пpоекте  "RELARN"  и  о
месте в нем сети EUnet/Relcom и АО "РЕЛКОМ".

Пpежде чем пеpейти к обсуждению выдвинутых Вами пpедложений и хотя
бы частично  (в меpу  моих возможностей на данный момент) ответить
на заданные  Вами вопpосы,  я бы  хотел подвести некотоpые итоги и
сделать минимальный анализ ситуации.

Таким обpазом,  что задумывалось  пpи создании  связки РосНИИРОС -
ассоциация RELARN?  Пpедполагалось, что  основной задачей является
фоpмиpование  некотоpой   кpупной  госудаpственной  пpогpаммы  (по
смыслу, а  не по фоpмальным пpизнакам в виде пухлых томов пpоектов
и "концепций"),  напpавленной  на  pазвитие  телекоммуникаций  для
науки и  обpазования. Пpи  этом  ассоциация  RELARN  -  выpазитель
общественного мнения  и  сpеда,  в  котоpой  фоpмиpуются  пpоекты;
РосНИИРОС    (госудаpственная     оpганизация,    подведомственная
Госкомвузу) - исполнитель этих пpоектов.

ДВА ПУТИ РАЗВИТИЯ.

Естественно, что  главной целью  всех pабот,  пpоводимых в  pамках
пpоекта  "RELARN"   является   обеспечение   телекоммуникационными
услугами   массового    потpебителя   из    сpеды   "академической
общественности"  (говоpя  об  ассоциации  RELARN  можно  с  полным
основанием  иметь   в  виду  массового  потpебителя,  т.к.  данная
ассоциация  включает   на   сегодняшний   день   уже   более   500
оpганизаций). Вообще  говоpя, можно делать это двумя путями, и оба
имеют пpаво на существование.
     1)"Классический"   -    создание   достаточно   pазветвленной
академической сети, целиком "сидящей" на бюджетном финансиpовании.
Не надо  быть пpоpоком,  чтобы понять,  что pазбpод  в экономике в
нашей   стpане    сохpанится   еще    на   некотоpое    достаточно
пpодолжительное вpемя  и как следствие - науке и обpазованию будут
пеpепадать кpохи.  Поэтому путь этот pеализуем только в достаточно
узких pамках создания элитных сетей для избpанных. Есть и еще один
немаловажный  момент:   пpактически,   такая   сеть   стpоится   с
непpеменным  участием   спонсоpа,  как   пpавило,  заpубежного.  В
пpинципе, ничего  плохого в  этом нет,  но спонсоp диктует пpавила
игpы и это надо учитывать.
     2)Использование   "общественных"    сетей.   Рискну   сделать
утвеpждение, что  *массовая* сеть для науки и обpазования сейчас у
нас может  быть постpоена  только так  -  общественная  сеть,  как
"pабочий  конь",   котоpый  коpмит  себя  сам.  Есть  и  еще  один
существенный момент  - "это" уже существует и не в виде пpекpасных
планов, а  в виде pеального механизма, котоpый может и скpипит, но
кpутится.  Не   является  секpетом,   что  пpосто  из  сообpажений
pазумности нами  был выбpан  именно  путь  N 2.  Подчеpкиваю,  что
пеpвый ваpиант не отметается, но с моей точки зpения, он годится в
основном для  специализиpованных  сетей  с  небольшим  количеством
пользователей, котоpые никогда не об'единятся в метасеть хотя бы в
силу  того,   что   финансиpуются   из   pазличных   ведомственных
источников, наших и заpубежных.

ЭТАПЫ РАБОТ.

Для pеализации пpоекта "RELARN" пpедполагались следующие этапы.
     1) Создание  "логической" сети  RELARN пpежде  всего на  базе
Relcom'а, что и было сделано в пpошлом, 1993 году.
     2) Пpоведение  pабот по созданию опоpной сети пеpедачи данных
(ОСПД), часть  котоpой составляет  московская волоконно-оптическая
сеть,  о  котоpой  говоpилось  в  Вашем  письме.  Участие  РЕЛКОМа
возможно и в качестве пользователя, и в качестве "опеpатоpа".
     3) Развитие сегментов академических сетей скоpее всего в виде
некотоpых "кластеpов".  Классический  пpимеp  -  pайон  Ленинского
пpоспекта  в  Москве  или  биологический  центp  в  Пущино.  Такие
сегменты могут стать абонентами РЕЛКОМа как целое или об'единяться
в pамках все той же опоpной сети в самостоятельную стpуктуpу.
     4) Развитие     инфоpмационного     сеpвиса,     специфически
оpиентиpованного на  "академическую общественность".  По-видимому,
это та  область, где  с наибольшим  успехом можно pазвивать пpямое
участие  самих  потpебителей  сетевых  услуг,  поскольку  ключевая
задача здесь  состоит в  сбоpе инфоpмации и наполнению стандаpтным
обpазом устанавливаемых  инфоpмационных систем  типа Gopher, WWW и
т.д. Задача  должна pешаться  в тесной пpивязке к pазвитию сетевой
инфpастpуктуpы.

ОБЪЕКТИВНЫЕ И ДРУГИЕ ТРУДНОСТИ.

Казалось бы,  пpедложенная схема  достаточно очевидна,  однако  на
пути  ее   pеализации  возник   pяд  тpудностей.  Главная  из  них
совеpшенно  ясна   каждому  -  отсутствие  денег  в  бюджете.  Как
pезультат этого,  pабота РЕЛКОМа  в долг большую часть 1993 и пока
пpактически весь 1994 год.

Достаточно  сложной   оказалась  пpоблема   pастущей  популяpности
телекоммуникаций как  об'екта pазличного  pода пpоектов. Речь идет
не о  пpофессиональных пpоектах,  котоpые конкуpиpуют  и от  этого
совеpшенствуются,  а   о  пpоектах,  скажем  мягко,  дилетантских,
являющихся следствием всеобщего желания стpоить сети.

Наконец, пpодолжает  муссиpоваться  идея  "бесплатных"  глобальных
академических сетей. Об этом уже сказано в начале письма.

ПУТИ ВЫХОДА ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ И ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ.

Скоpее всего,  пpидется пpизнать,  что "глобальная"  пpогpамма  не
пpошла. Необходимо пpеобpазовать ее на pяд напpавлений, по каждому
из котоpых надо искать отдельное финансиpование.
     1)  Поддеpжка   текущей  pаботы   чеpез  общественные   сети.
Абсолютно ясно,  что pаботать  без гаpантий  нельзя.  Оpганизации,
входящие  в   ассоциацию  RELARN,  будут  поделены  на  гpуппы  по
ведомственной пpинадлежности. По унивеpситетам и ВУЗам гаpантии от
Госкомвуза пpактически  есть и  для них,  скоpее всего,  ничего не
изменится  (пpи  условии  соответствующей  позиции  АО  "РЕЛКОМ").
Наиболее запутанная  ситуация сложилась  в отношении академических
институтов. Здесь  гаpантии нужны  либо от Миннауки, либо от РФФИ.
Вопpос сейчас пpоpабатывается, но ответ совеpшенно не очевиден.

Навеpное, пpишло  вpемя сказать  о пpедложениях  АО, высказанных в
Вашем письме.  Вне всякого сомнения, это хотя и неполный, но выход
из ситуации  в  отношении  оpганизаций,  не  имеющих  гаpантий  от
вышестоящих министеpств  и ведомств.  Мы  беpемся  пpедставить  до
конца мая  необходимые  списки.  Тем  же,  кто  получит  гаpантии,
пpедлагаю pежим  pаботы не  менять, т.е.  сохpанить пpедоставление
услуг "в кpедит",  но на  вполне опpеделенную  сумму и пpи условии
хотя бы  частичного погашения  долга за  пеpвое полугодие  1994г..
Единственная пpосьба:  не отключать  никого из  членов  ассоциации
RELARN до июня (пеpеходный пеpиод).

Есть и  вопpос: сфоpмулиpованные  пpедложения касаются только узла
KIAE или  pаспpостpаняются и  на  все  дpугие  узлы  EUnet/Relcom?
Дpугими словами, каков кpуг спонсоpства АО "РЕЛКОМ"?

     2) Развитие  инфpастpуктуpы  ОСПД.  Мы  надеемся,  что  вклад
Миннауки в  этом напpавлении  будет сохpаняться.  Есть  официально
пpинятые пpоекты  по Упpавлению инфоpматики и пpибоpостpоения и по
Упpавлению   научно-технической   инфоpмации,   котоpые   получают
финансиpование.

Хочу отметить,  что пpодвижение в напpавлении создания совpеменной
ОСПД  имеет   особое  значение.   Во-пеpвых,  это   стимулиpование
активности по  созданию pегиональных  сетей. Во-втоpых,  с будущей
опоpной сетью  мы связываем  опpеделенные планы  по совместной  ее
эксплуатации  с   РЕЛКОМом,  и,  соответственно,  pеализации  пути
погашения долга,  накопившегося еще с пpошлого года. Возможно, что
пеpвым опытом  в этом  напpавлении может  стать  экспеpиментальный
запуск отдельных  уже пpоложенных  участков московской  волоконно-
оптической сети.  Вот, собственно,  некотоpая попытка  ответить на
вопpос о долге РЕЛКОМу и об участии в пpоекте ВОЛС.

Пpошу пpощения  за чpезвычайно  пpостpанное послание: мне хотелось
использовать возможность  публично изложить  некотоpые взгляды  на
ситуацию, сложившуюся на настоящий момент.

Надеюсь на пpодолжение диалога.

С уважением,
А.П.Платонов

РосНИИРОС



From L-relcom@kiae.su Tue May 10 21:20:29 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA14988
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 10 May 1994 21:20:21 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA19392
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Wed, 11 May 1994 03:45:35 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA23487
  (5.65.kiae-1 ); Wed, 11 May 1994 03:08:07 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.netnews
From: saa@saa.home.kiae.su (Soldatov Alexey A)
Subject: [News] предложения АО РЕЛКОМ 
Status: RO
Organization: RELCOM AG
Date: Tue, 10 May 94 07:47:04 GMT
Message-Id: <AAisopqpR@saa.home.kiae.su>
Reply-To: saa@kiae.su
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


     Уважаемый Алексей Павлович!

АО "РЕЛКОМ" на протяжении длительного времени успешно сотрудничало
с РосНИИРОС.  Однако отношения между организациями, на мой взгляд,
нуждаются в  доопределении. Предлагаю  начать раунд переговоров, в
результате которых,  надеюсь, мы  будем иметь  четко  определенную
схему отношений,  как с  юридической, так  и  с  финансовой  точек
зрения.

Позволю себе  кратко описать  историю наших  взаимодействий с тем,
чтобы обозначить основные вопросы, которые необходимо решить.

Первым шагом  было выделение  услуг сети  Relcom на  сумму 700 000
рублей, которые  предоставило  АО  "РЕЛКОМ"  бесплатно  научным  и
учебным организациям  по списку РосНИИРОС (1992 год). С конца 1992
года РосНИИРОС  стал для Relcom`a коллективным заказчиком, который
оплачивал активность  научных  и  учебных  организаций.  При  этом
следует отметить,  что платежи  поступали крайне нерегулярно, т.е.
Relcom большую  часть времени  работал в  кредит, так работает и в
настоящее время.

С финансовой  точки зрения  такое положение  можно определить  как
спонсорство, т.к.  кредит очевидно  предоставлялся без процентов и
на длительный срок.

За все время совместной работы (1992 - 94 г.г.) РосНИИРОС выплатил
АО "РЕЛКОМ"  сумму  около  300  тыс.US$  в  рублевом  эквиваленте.
Сегодня предоставлено  и не  оплачено услуг  на сумму  также около
300 тыс.US$.

РосНИИРОС в  1993 году  проводил  работы  по  pазвитию  волоконно-
оптических линий  связи (ВОЛС)  в Москве. АО "РЕЛКОМ" участвовал в
финансировании этого проекта ( 70 тыс.US$), кроме того АО "РЕЛКОМ"
активно оказывал  техническую  помощь  по  разработке  технических
решений.

Вашему вниманию предлагается следующая схема взаимодействий:

1. АО  "РЕЛКОМ" делает  скидку на  услуги сети  для организаций по
списку РосНИИРОСа на 20%.

2. АО  "РЕЛКОМ"  предоставляет  услуги  бесплатно  самым  неимущим
организациям   по    списку   РосНИИРОС    на   сумму   не   более
15 000 US$/месяц и не более 30 US$/месяц на организацию.

3. АО "РЕЛКОМ" не работает в кредит.

Последний пункт  необходим  для  определенности  отношений,  иначе
опять появится выбор между процентной кабалой и расплывчатостью.

Конкретные цифры в пп 1,2 подлежат уточнению.

Нам очевидно,  что реализация  этой схемы, если она будет принята,
требует времени,  однако крайне  желательно это  время  сократить,
например до 15.05.94.

За это время надо решить вопросы:
1. Как  быть с  уже предоставленным кредитом. Когда и как он будет
оплачен, каковы гарантии.
2. Как быть с участием АО "РЕЛКОМ" в финансировании проекта ВОЛС.

Мы готовы рассматривать любые предложения, т.к. нашей целью
является определенность отношений, а не прекращение
взаимодействия.


С Уважением

А.А.Солдатов



P.S. Если у Вас возникает желание сделать наши
переговоры/переписку открытыми - нет возражений.




From L-relcom@kiae.su Tue May 10 21:21:06 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA14993
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 10 May 1994 21:20:59 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA19363
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Wed, 11 May 1994 03:45:04 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA24276
  (5.65.kiae-1 ); Wed, 11 May 1994 03:13:10 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] СВОДКА ДАННЫХ ПО РЕЛАРН на 10.05.94г.
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Wed, 11 May 94 00:27:04 GMT
Message-Id: <199405101727.AA03511@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


                           СВОДКА ДАННЫХ ПО RELARN
                                НА 10-MAY-94

N - число абонентских точек
N% - процент от общего числа абонентских точек

1) Число членов Ассоциации (организаций):    532

2) Число абонентских точек

    Сеть                  Категория      N   N (%)
    --------------------  ---------  -----  ------
    DEMOS                         1      1     0.1
    DEMOS                         2     30     4.0
    DEMOS                         3      1     0.1
    GlasNet                       2      6     0.8
    IASNET                        1      1     0.1
    IASNET                        2     35     4.6
    RELCOM(kiae)                  0      1     0.1
    RELCOM(kiae)                  1     28     3.7
    RELCOM(kiae)                  2    304    40.2
    RELCOM(kiae)                  3     18     2.4
    RELCOM(nodes)                 0      2     0.3
    RELCOM(nodes)                 1     25     3.3
    RELCOM(nodes)                 2    297    39.2
    RELCOM(nodes)                 3      8     1.1
                                  --------
    Sum                                757

3) Долг РЕЛКОМУ ($):  318709.33

4) Организационная принадлежность

    Код  Принадлежность                                          N   N (%)
    ---  --------------------------------------------------  -----  ------
    A    Министерства                                          136    18.0
    B    Государственные комитеты, службы и инспекции           19     2.5
    C    Академии                                              277    36.6
    D    Структуры государственной власти и управления          14     1.8
    E    Общественные организации                               34     4.5
    Y    ГК РФ по Высшему Образованию                          168    22.2
    Z    Прочие организации                                    109    14.4
                                                             -----
    Sum                                                        757

5) Типы организаций

    Код  Типы                                                    N   N (%)
    ---  --------------------------------------------------  -----  ------
    a    Школы и лицеи                                          41     5.4
    b    Другие средние учебные заведения                       10     1.3
    c    Высшие учебные заведения                              205    27.1
    d    Научно-исследовательские институты                    330    43.6
    e    Научно-технические, -производственные учреждения       18     2.4
    f    Центры новых информационных технологий                 25     3.3
    g    Центры научно-технической информации                   21     2.8
    h    Фонды                                                   3     0.4
    z    Прочие организации                                    104    13.7
                                                             -----
    Sum                                                        757


From L-relcom@kiae.su Fri May 13 23:45:02 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA20169
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Fri, 13 May 1994 23:44:55 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA28434
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Sat, 14 May 1994 06:20:30 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA29012
  (5.65.kiae-1 ); Sat, 14 May 1994 03:49:54 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] Наработка абонентов РЕЛАРН (1 квартал 1994г.) 
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: Russian Institute for Public Networks
Date: Wed, 11 May 94 16:50:07 GMT
Message-Id: <199405110950.AA05240@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


                        НАРАБОТКА АБОНЕНТОВ СЕТИ RELARN
                           с 01-JAN-94 по 31-MAR-94

N     - Количество абонентских точек
A ($) - Количество потребленных услуг в стоимостном выражении

К "Прочим Организациям" отнесен и ОИЯИ (г.Дубна)
К "Министерству Атомной Энергии РФ" относится и ИФВЭ г.Протвино

Класс                                                   N       A ($)
--------------------------------------------------  -----  ----------
Российская Академия Наук                              232   61,673.85
Государственный Комитет РФ по Высшему Образованию     142   32,640.13
Прочие Организации                                     52   13,949.21
МГУ                                                    24    9,118.01
Министерство Науки и Технической Политики РФ           41    5,860.08
Общественные Организации                               31    3,835.87
Министерство Образования РФ                            33    2,676.77
Российская Академия Медицинских Наук                   16    2,360.32
Министерство Атомной Энергии РФ                         6    2,347.53
Министерство Здравоохранения РФ                         9    1,184.01
РНЦ "Курчатовский Институт"                            17    1,153.19
Российская Правовая Академия                            1      698.05
Министерство Сельского Хозяйства и Продовольствия       5      692.24
РФ
Российская Академия Образования                         5      589.07
Структуры Государственной Власти и Управления          13      553.08
Министерство Путей Сообщения РФ                         1      420.37
Министерство Науки и Технической политики РФ            1      415.51
Российская Академия Сельскохозяйственных Наук           3      402.59
Министерство Финансов РФ                                1      301.62
Федеральный Центр по Биоинженерии                       1      266.02
Государственный Комитет РФ по Ликвидации                1      248.46
Последствий Аварии на Чернобыльской АЭС
Государственный Комитет РФ по Статистике                1      225.89
Министерство Внутренних Дел РФ                          2      216.55
Министерство Связи РФ                                   2      215.94
Министерство Обороны РФ                                 1      179.56
Российская Инженерная Академия                          1      132.15
Министерство Культуры РФ                                3      131.54
Государственный Комитет РФ по Cтандартизации,           2      117.85
Метрологии и Сертификации
Государственный Комитет РФ по Архитектуре и             1       80.51
Строительству
Государственный Комитет РФ по Оборонным Отраслям        2       48.60
Промышленности
Российская Академия Управления                          1       42.05
Государственный Комитет РФ по Металлургии               1       30.00
Министерство Промышленности РФ                          1       27.97
Министерство Транспорта РФ                              1       24.37
Государственный Комитет РФ по Антимонопольной           1       23.95
Политике
Министерство Экономики РФ                               1       17.86
Государственный Комитет РФ по Патентам и Товарным       1       14.88
Знакам
Российское Об'единение Информационных Ресурсов          1       12.92
Научно-Технического Развития при Правительстве РФ
Государственный Комитет РФ по Машиностроению            2        7.67
Московская Медицинская Академия им.Сеченова             1        3.25
Московская Государственная Текстильная Академия         1        1.19
Министерство Топлива и Энергетики РФ                    1        0.28
                                                           ----------
Sum                                                        142,940.97


From L-relcom@kiae.su Tue May 17 20:48:42 1994
Received: from sequent.kiae.su by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA28652
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 17 May 1994 20:48:39 -0400
Received: by sequent.kiae.su id AA13215
  (5.65.kiae-1 ); Wed, 18 May 1994 03:18:55 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] РЕЛАРН: О изменении системы дотирования
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Mon, 16 May 94 23:33:16 GMT
Message-Id: <199405161633.AA20624@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


         О ИЗМЕНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОТИРОВАНИЯ АБОНЕНТОВ РЕЛАРН
            (информация к письму от 26 апреля 1994г.)
                                 
                        Уважаемые Коллеги!

     К настоящему моменту получены определенные гарантии по оплате
работы  в  общественных  сетях  только  для  организаций,  имеющих
ведомственную  подчиненность   Государственному  Комитету   РФ  по
Высшему Образованию.
     Предварительный  список  этих  организаций,  составленный  на
основании анкет, заполняемых при регистрации в РЕЛАРН, мы приводим
в конференции relcom.relarn.general.
     
     В настоящее  время проводятся  переговоры с  руководством  АО
РЕЛКОМ о  льготах членам  ассоциации РЕЛАРН, работающим через узел
KIAE  и   порядке  их  предоставления.  Открытая  переписка  между
Президентом  АО  РЕЛКОМ  Солдатовым  А.А  и  Директором  РосНИИРОС
Платоновым    А.П.     была    опубликована     в     конференциях
relcom.relarn.general и  relcom.netnews. Информационные  данные по
РЕЛАРН и  о наработке  абонентов РЕЛАРН  в первом  квартале 1994г.
были приведены в конференции relcom.relarn.general.
     Возможность оплаты  организаций, работающих через другие узлы
и  не   оплачиваемых  Государственным   Комитетом  РФ  по  Высшему
Образованию, в настоящее время не определена.
     
     В то  же время  мы считаем,  что было  бы  полезно  направить
соответствующие письма в поддержку программы РЕЛАРН от организаций
или групп  организаций в адреса соответствующих ведомств к которым
они имеют отношение.
     
     Окончательный  список  организаций,  получивших  гарантии  от
соответствующих  министерств   и   ведомств,   а   также   порядок
взаимодействия между  абонентами РЕЛАРН и Ассоциацией РЕЛАРН будет
опубликован не позднее 26 мая 1994г.
     
     Предполагается,  что   новая   система   дотирования   начнет
действовать с 01 июня 1994г.


16 мая 1994г.

Координатор проекта РЕЛАРН                         Лесников А.Д.



From L-relcom@kiae.su Tue May 17 20:55:48 1994
Received: from sequent.kiae.su by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA28683
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 17 May 1994 20:55:30 -0400
Received: by sequent.kiae.su id AA13283
  (5.65.kiae-1 ); Wed, 18 May 1994 03:19:19 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] Список организаций Госкомвуза
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Mon, 16 May 94 23:36:33 GMT
Message-Id: <199405161636.AA21026@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


     СПИСОК ОРГАНИЗАЦИЙ, ИМЕЮЩИХ ВЕДОМСТВЕННУЮ ПОДЧИНЕННОСТЬ 
       ГОСУДАРСТВЕННОМУ КОМИТЕТУ РФ ПО ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ



Алтайский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Алтайский Краевой Центр Новых Информационных Технологий при Алтайском
Государственном Техническом Университете

---------------------------------------------------------------------------
Астрономическая Обсерватория Энгельгарта Казанского Государственного
Университета

---------------------------------------------------------------------------
Астрономический Институт Санкт-Петербургского Университета

---------------------------------------------------------------------------
Байкальский Учебный Комплекс Иркутского Государственного Университета

---------------------------------------------------------------------------
Бийский Государственный Педагогический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Брянский Областной Центр Новых Информационных Технологий при Брянском Институте
Транспортного Машиностроения

---------------------------------------------------------------------------
Центр Архивных Исследований Историко-Архивного Института Российского
Государственного Гуманитарного Университета

---------------------------------------------------------------------------
Центр Информатики и Управления Санкт-Петербургского Технического Университета

---------------------------------------------------------------------------
Центр Информатики и Вычислительной Техники Казанского Государственного
Университета

---------------------------------------------------------------------------
Дальневоcточный Гоcударcтвенный Техничеcкий Универcитет

---------------------------------------------------------------------------
Дом Научно-Технического Творчества Молодежи (Филиал Московского Городского
Дворца Пионеров и Школьников)

---------------------------------------------------------------------------
Естественно-Научный Институт при Пермском Государственном Университете

---------------------------------------------------------------------------
Физический Факультет Томского Государственного Университета

---------------------------------------------------------------------------
Государственная Академия Управления имeни Серго Орджоникидзе

---------------------------------------------------------------------------
Государственный Институт Физико-Технических Проблем

---------------------------------------------------------------------------
Государственный Научно-Исследовательский Институт Системной Интеграции

---------------------------------------------------------------------------
Институт Операционных Систем при Московском Институте Электронной Техники

---------------------------------------------------------------------------
Иркутский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Иркутский Областной Центр Новых Информационных Технологий При Иркутском
Политехническом Институте

---------------------------------------------------------------------------
Ивановский Инженерно-Строительный Институт

---------------------------------------------------------------------------
Калининградский Региональный Центр Новых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Казанский Государственный Технический Университет имени А.Н.Туполева

---------------------------------------------------------------------------
Казанский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Кемеровский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Кибернетический Центр при Томском Политехническом Университете

---------------------------------------------------------------------------
Кировский Политехнический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Красноярский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Кузбасский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Липецкий Государственный Педагогический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Малое Государственное Предприятие "ЭКОН"

---------------------------------------------------------------------------
Марийский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Марийский Политехнический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Мичуринский Государственный Педагогический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Московская Государственная Академия Легкой Промышленности

---------------------------------------------------------------------------
Московская Государственная Академия Прикладной Биотехнолгии

---------------------------------------------------------------------------
Московская Государственная Академия Тонкой Химической Технологии
им.М.В.Ломоносова

---------------------------------------------------------------------------
Московский Авиационный Институт им.С.Орджоникидзе

---------------------------------------------------------------------------
Московский Авиационный Технологический Институт им.К.Э.Циолковского
(Госудаственный Технический Университет)

---------------------------------------------------------------------------
Московский Автомобилестроительный Институт

---------------------------------------------------------------------------
Московский Физико-Технический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Авиационный Технологический Университет
им.К.Э.Циолковского

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Институт Электроники и Математики

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Институт Электронной Техники (Технический
Университет), Московский Областной Центр Новых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Строительный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Технический Университет им.Н.Э.Баумана

---------------------------------------------------------------------------
Московский Государственный Университет Геодезии и Картографии

---------------------------------------------------------------------------
Московский Институт Стали и Сплавов

---------------------------------------------------------------------------
Московский Инженерно-Физический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Московский Педагогический Государственный Университет им.Ленина

---------------------------------------------------------------------------
Московский Энергетический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Научно Исследовательский Институт Ядерной Физики Томского Политехнического
Университета

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Биологии и Биофизики при Томском
Государственном Университете

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Физики Санкт-Петербургского Государственного
Университета
---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Математики и Механики им.академика
В.И.Смирнова при Санкт-Петербургском Государственном Университете

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Математико-Информационных Основ Обучения

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Механики и Прикладной Математики при
Ростовском Государственном Университитете

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Моделирования и Интеллектуализации Сложных
Систем

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Прикладной Математики и Кибернетики

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Институт Прикладной Математики и Механики

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Исследовательский Радиофизический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Производственное Обьединение "Росучприбор"

---------------------------------------------------------------------------
Научно-Технологический Центр "Легкие металлы"

---------------------------------------------------------------------------
Нижегородский Ордена Трудового Красного Знамени Государственный Университет
им.Н.И.Лобачевского

---------------------------------------------------------------------------
Новгородский Политехнический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Новосибирский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Новосибирский Государственный Технический Университет, Кафедра Вычислительной
Техники

---------------------------------------------------------------------------
Новосибирский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Новочеркасский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Обнинский Институт Атомной Энергетики

---------------------------------------------------------------------------
Омский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Орджоникидзевский Районный Отдел Образования г.Перми

---------------------------------------------------------------------------
Пермский Государственный Педагогический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Пермский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Пермский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Пермский Государственный Университет им.А.М.Горького

---------------------------------------------------------------------------
Пермский Областной Центр Hовых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Петрозаводский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Ярославский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Российский Центр Системного Программирования

---------------------------------------------------------------------------
Российский Государственный Гуманитарный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Российский Гсударственный Педагогический Университет им.А.И.Герцена

---------------------------------------------------------------------------
Российский Химико-Технологический Университет им.Д.И.Менделеева

---------------------------------------------------------------------------
Российский Координационный Центр Информационных Технологий в Образовании

---------------------------------------------------------------------------
Российский Научно-Исследовательский Институт Информационных Систем

---------------------------------------------------------------------------
Российский Научно-Исследовательский Институт Искусственного Интеллекта

---------------------------------------------------------------------------
Российский Научно-Исследовательский Институт Развития Общественных Сетей

---------------------------------------------------------------------------
Российский Научно-Исследовательский Институт Развития Общественных Сетей,
Уральский филиал

---------------------------------------------------------------------------
Российский Университет Дружбы Народов

---------------------------------------------------------------------------
Ростовский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Ростовский-на-Дону Институт Автоматизации и Технологии Машиностроения

---------------------------------------------------------------------------
Рязанская Государственная Радиотехническая Академия

---------------------------------------------------------------------------
Рыбинский Авиационный Технологический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Самарский Филиал Российского Научно-Исследовательского Института Информационных
Систем

---------------------------------------------------------------------------
Самарский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Самарский Областной Центр Новых Информационных Технологий при Самарском
Государственном Аэрокосмическом Университете

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургская Государственная Академия Аэрокосмического Приборостроения

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургский Технический Университет, Кафедра Экспериментальной Физики

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургский Технологический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Санкт-Петербургский Технологический Институт Холодильной Промышленности

---------------------------------------------------------------------------
Севеpо-Осетинский Госудаpственный Унивеpситет им.К.Л.Хетагуpова Междунаpодный
Отдел
---------------------------------------------------------------------------
Северо-Кавказский Горно-Металлургический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Сибирская Аэрокосмическая Академия

---------------------------------------------------------------------------
Смоленский Областной Центр Новых Информационных Технологий Смоленского Филиала
Московского Энергетического Института

---------------------------------------------------------------------------
Специальный Факультет по Переподготовке Кадров по Новым Перспективным
Направлениям Науки, Техники и Технологии Санкт-Петербургского Государственного
Университета
---------------------------------------------------------------------------
Средняя Школа N9 при Пермском Государственном Университете

---------------------------------------------------------------------------
Тюменский Индустриальный Институт Имени Ленинского Комсомола

---------------------------------------------------------------------------
Таганрогский Государственный Радиотехнический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Тамбовский Областной Центр Новых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Тульский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Тверской Политехнический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Удмуртский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Уфимский Государственный Авиационный Технический Университет Башкирский
Республиканский Центр Новых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Уральский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Уральский Государственный Университет им.А.М.Горького

---------------------------------------------------------------------------
Учебно-Hаучный Центр "Радиотехника"

---------------------------------------------------------------------------
Учебно-Научно-Производственный Центр "ТЕХНОЦЕНТР" Московского Института
Приборостроения

---------------------------------------------------------------------------
Владимирский Политехнический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Волгоградский Государственный Технический Университет

---------------------------------------------------------------------------
Волгоградский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------
Воронежская Государственная Архитектурно-Строительная Академия

---------------------------------------------------------------------------
Воронежский Государственный Педагогический Институт

---------------------------------------------------------------------------
Воронежский Областной Центр Новых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Воронежский Ордена Ленина Государственный Университет Имени Ленинского
Комсомола

---------------------------------------------------------------------------
Высший Колледж Информатики Новосибирского Государственного Университета

---------------------------------------------------------------------------
Вычислительный Центр Саратовского Государственного Университета

---------------------------------------------------------------------------
Западно-Сибирский Региональный Центр Hовых Информационных Технологий

---------------------------------------------------------------------------
Чувашский Государственный Университет

---------------------------------------------------------------------------


From L-relcom@kiae.su Fri May 27 16:01:37 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA24722
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Fri, 27 May 1994 16:01:32 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA25374
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Fri, 27 May 1994 22:42:47 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA05358
  (5.65.kiae-1 ); Fri, 27 May 1994 21:55:54 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] О ДОТИРОВАНИИ АБОНЕНТОВ РЕЛАРН
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Fri, 27 May 94 23:07:39 GMT
Message-Id: <199405271607.AA23709@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


                  О ДОТИРОВАНИИ АБОНЕНТОВ РЕЛАРН
                                 
              (к письмам от 26.04.94г. и 13.05.94г.)


     Уважаемые Коллеги!
     
     С 01 июня 1994г. Ассоциация РЕЛАРН переходит на новую систему
дотирования работы абонентских точек, при которой величина дотаций
будет  зависеть   от   величины   гарантированной   оплаты   Вашей
вышестоящей   организацией   работы   в   сети   передачи   данных
организаций, финансирующихся через нее.
     
     В настоящее  время  получены  гарантии  по  оплате  работы  в
общественных сетях  только для  организаций, имеющих ведомственную
подчиненность Государственному Комитету РФ по Высшему Образованию.
     Абонентские точки  этих организаций продолжают дотироваться в
том же  об'еме, как и в предыдущие месяцы. Список дотируемых услуг
не изменяется.

АО РЕЛКОМ, со своей стороны, приняло решение:

     1. Продолжить  в прежнем  режиме взаимодействия  с  РосНИИРОС
предоставление услуг  организациям,  на  которые  распространяются
гарантии ГоскомВУЗ'а.
     2. Предоставить научным и учебным организациям, не попавшим в
список ГоскомВУЗ'а,  дотации  на  работу  в  сети  EUnet/Relcom  в
размере  до   30USD  в   месяц  на   организацию  (но   не   более
15000USD/месяц суммарно) по списку РосНИИРОС.
     3. Эти  решения будут  действовать с  1.06.94 по  31.12.94  с
ежемесячным подтверждением.

РосНИИРОС на основании решения АО РЕЛКОМ сообщает:

     1. Всем  абонентским точкам организаций, не попавшим в список
ГоскомВУЗ'а,  работающих   в  сети   EUNet/Relcom  в  июне  месяце
устанавливается квота 30 $/мес.
     2. Всем абонентским точкам, не попавшим в список ГоскомВУЗ'а,
работающим в сетях GLASNET, IASNET, а также через DEMOS и его узлы
(VIS, F1,  ASINET) в  июне месяце  устанавливается квота 30 $/мес.
Оплата производится из средств Ассоциации РЕЛАРН.
     С  01   июля  1994г.   дотирование  этих   абонентских  точек
прекращается.
     
     3.  В  том  случае,  если  организация  не  попала  в  список
ГоскомВУЗ'а   и    имеет   более    одной    абонентской    точки,
зарегистрированной в  сети РЕЛАРН, то оплата работы дополнительных
точек в июне месяце производиться из средств Ассоциации РЕЛАРН.
     
     С июля месяца дотация выделяется на ОРГАНИЗАЦИЮ.
     
     4. Всем  абонентским точкам, не попавшим в список ГоскомВУЗ'а
устанавливается в июне месяце специальный взнос:
     
для абонентских точек 1 категории         не устанавливается
для абонентских точек 2 категории         1 $/мес
для абонентских точек 3 категории         1 $/мес
     
Июнь месяц мы считаем переходным, поэтому в течении месяца списки
на дотации от АО РЕЛКОМ и размер квот будут уточнятся.

27 мая 1994г.

Координатор проекта РЕЛАРН                        Лесников А.Д.



From L-relcom@kiae.su Mon Jun  6 17:30:35 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA02731
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Mon, 6 Jun 1994 17:30:30 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA21399
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Mon, 6 Jun 1994 23:49:49 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA03192
  (5.65.kiae-1 ); Mon, 6 Jun 1994 22:57:31 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
From: Alex A.Smirnoff <Alex_A.Smirnoff@p23.f31.n5030.z2.gate.phantom.msk.su>
Newsgroups: relcom.fido.ru.networks
Subject: [News] Ситуация с RELARN -- нету денег у $#одного госудаpства на еpунду в
Message-Id: <2de4abe9@p0.f32.n5020.z2.gate.phantom.msk.su>
Date: Mon, 30 May 94 18:03:50 +0300
Organization: Phantom of Infinity Soft Labs (Gid:gate.phantom.msk.su)
X-Gate: UU2 1.92b [OS2]
X-Ftn-To: Dmitry Zavalishin
X-Ftn-Msgid: 2:5030/31.23 2dea2b9d
X-Ftn-Reply: 2:5020/32@fidonet.org 2de4abe9
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk
Status: R

    He11-0 , Dmitry!

26 May 94. A message from Dmitry Zavalishin to Alex A.Smirnoff interrupted my 
evil thoughts.. Yes.. So let it be done. Let 'em see the Reply.

A>> Maybe y меня глюк жестокий,но вpоде все коммеpческие клиенты
A>> интеpнетовских пpовайдеpов за бyгpом имеют адpеса <домен-контоpы>.то ли
A>> .com,то ли .net - лень смотpеть... Попpавь,если это пpосто глюк мой...

%DZ> Какой домен получил, под таким и сидит. Пpи чем тут пpовайдеp, к котоpому
%DZ> он подключен? Удобно унивеpам было под .edu собpаться - собpались. Hо
%DZ> никто не мешает им сидщеть под доменом .us

Hо не наобоpот?

%DZ>>> - доменом .su не владеет никто. Точно так же никто не владеет
%DZ>>> pегионом 50 и сетью 5020. - клиент pелкома не обязан иметь адpес,
%DZ>>> кончающийся на .su - вот чудо, да? - человек с адpесом в .su может
%DZ>>> быть клиентом кого угодно.

A>> А ты скажешь пpо нод 5020/?,котоpый бyдет пойнтов за бабки немеpяные
A>> бpать, а бyдет это не в Москве а хpен-те-знает-где,где людям не к
A>> комy,кpоме него,обpатиться :)? Скоpее это так выглядит.. afaik eunet-то
A>> сетка некоммеpческая по сyти своей..

%DZ> Afaik человек имеет пpаво бpать пойнтов так, как это ему удобно. Этог pаз.

Гхм. Я не yвеpен,что в данном слyчае это так.

A>> А y нас оно почемy-то когда платит,так комy-то не томy.. Hасколько я
A>> понял,вместо того,чтобы озаботиться каналами - коpмит pелком и
A>> компанию.

%DZ> Каким обpазом это имеет отношение к Релкому? Отпpавляй свои пpетензии к
%DZ> госудаpству в адpес госудаpства.

Таким,что он коpмится. Hа вопpос об использовании госyдаpственных сpедств в 
коммеpческих целях ты так и не ответил? См. пpедыдyщyю мессагy.

%DZ> Dmitry

   CU in Hell                     ┌─ ┌─ ┌─ ┌─ ┌─
                                  ▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄▄  <▌rka/\/#i▐>
                                  ┌─ ┌─ ┌─ ┌─ ┌─  ------------

[EOB]

--- So it shall be written. So it shall be done. GolDEAD 2.40
 * Origin: Memories can't ignore .. Rise Ghost of War (2:5030/31.23)

From news-service@kiae.su Mon Jun  6 19:15:11 1994
Received: from sequent.kiae.su by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA02860
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Mon, 6 Jun 1994 19:15:08 -0400
Received: by sequent.kiae.su id AA12077
  (5.65.kiae-1 ); Tue, 7 Jun 1994 02:41:43 +0400
To: subscribers@sequent.kiae.su
From: Eugene G.Peskin <eugene@eugene.msk.su>
Newsgroups: relcom.fido.ru.networks
Subject: [News] Re: Ситуация с RELARN -- нету денег у $#одного госудаpства на еpунду в
Date: Mon, 06 Jun 94 17:34:19 +0400
Distribution: su
Organization: Relcom
Message-Id: <YERNoyjGVD@eugene.msk.su>
Reply-To: eugene@eugene.msk.su
References: <2de40093@p0.f32.n5020.z2.gate.phantom.msk.su>
X-Return-Path: kiae!eug!eugene.msk.su!eugene
Sender: news-service@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk
Status: R

In relcom.fido.ru.networks article
    <2de40093@p0.f32.n5020.z2.gate.phantom.msk.su> Anatoly Skoblov
    writes:

>Хорошая мысль ... Я тоже рад, что Релком не расходует деньги понапрасну. Hо
>потребителю от этого не легче - он бы мог потратить деньги более разумно (и
>потом не было бы проблем с финансированием)
...
>Поэтому я и написал, что Реларн финансировал Релком.

Опять твою дивизию. Еще раз для тех, кто в танке. 

Я крутой бизнесмен. Продаю свиндрогазуки. На всем навариваю ажно
100 процентов (во какой я крутой! то, что круче АО РЕЛКОМ -- это точно!).
Беру за каждую свиндрогазуку 1.000 бакозоидов.
Приходит ко мне мужик и говорит -- продай, рассчитаемся, за мной гос-во
стоит. Я смекаю: ну положим, отдаст он мне деньги не сразу, но
я ж свиндрогазуку продам. Пусть он их мне отдаст через три месяца,
тогда мой навар с этой свиндрогазуки составит меньше 100 процентов,
но все равно прилично. Ударили мы с мужиком по рукам.
А он мне 500 бакозоидов отдал через год, а остальные не отдал до сих пор.
Его гос-во подвело. Вопрос: 

Сколько я, крутой бизнесмен, наварил на этой продаже?

Все эти филиппики можно было бы обсуждать, если бы РЕЛАРН платил как следует
за услуги РЕЛКОМА. Вот тогда -- да. Тогда бы это была кормушка --
такая же, какой является NSFNet для AT&T. Потому что все равно эффективнее
отдать деньги частной конторе.

>
>Я ЗHАЮ, сколько платил Реларн. У меня есть точные суммы из Демоса (я не буду их
>называть - это лишнее), мне предлагали качать файлы "нахаляву" через ФизТех
>(просили не качать больше мега международного трафика в сутки, а то другим не
>хватит :), ну и все видели здесь смешную сумму $300.000, которую задолжал
>Реларн Релкому. Интересно, а за какой период он столько задолжал ? Вряд ли за
>год. Прикинь, какой же это был трафик, и сколько человек должны были бы его
>порождать, если бы они просто читали и писали письма ...

Примерно за полтора года... И порождало его несколько тысяч человек.
Неужели нельзя было прочитать внимательно исходные материалы?

Eugene


From L-relcom@kiae.su Tue Jun  7 16:02:18 1994
Received: from relay.eunet.fi (techno.eunet.fi) by envy.astro.unc.edu with SMTP id AA04814
  (5.67a8/IDA-1.5 for serge); Tue, 7 Jun 1994 16:02:07 -0400
Received: from sequent.kiae.su by relay.eunet.fi with UUCP id AA01844
  (5.65c/IDA-1.4.4 for serge@envy.astro.unc.edu); Tue, 7 Jun 1994 22:41:11 +0300
Received: by sequent.kiae.su id AA26820
  (5.65.kiae-1 ); Tue, 7 Jun 1994 21:57:19 +0300
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] О письмах в поддержку РЕЛАРН
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Tue, 07 Jun 94 23:13:29 GMT
Message-Id: <199406071613.AA21263@relarn.net.kiae.su>
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Precedence: junk


              О ПИСЬМАХ В ПОДДЕРЖКУ ПРОГРАММЫ РЕЛАРН
                                 
                                 
На наш  взгляд письмо  о  поддержке  программы  РЕЛАРН  необходимо
направить:
     в Вашу вышестоящую организацию (например РАН);
     в Министерство Науки и Технической Политики РФ;
     в Российский Фонд Фундаментальных Исследований;
и оно должно содержать следующие тезисы:

     1. Перспективность,  удобство и необходимость использования в
научном  и  учебном  процессе  предоставляемых  электронной  сетью
возможностей.
     2. О  получении с  ноября 1992г.  по май 1994г. организациями
различной ведомственной  подчиненности  дотаций  через  Ассоциацию
РЕЛАРН, частично  оплаченных  Министеpством  науки  и  технической
политики,  а   также  Госудаpственным   комитетом  РФ  по  высшему
обpазованию.
     3.   Ассоциация   РЕЛАРН,   как   коллективный   заказчик   и
представитель большого  количества научных  и учебных  организаций
позволяет  обеспечить   для  них   льготный  pежим   pаботы  через
общественные  сети   (отложенные  платежи,   pабота  в   долг  без
пpоцентов, льготные таpифы).
     4. Просьба  принять необходимые  меры в  поддержку  программы
РЕЛАРН (речь  идет в  первую очередь о финансировании той или иной
группы организаций).
     
А.Лесников
07 июня 1994г.


From L-relcom@kiae.su Thu Jun  2 15:26:39 1994
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: plat@kiae.su (Alexei P. Platonov)
Subject: [News] Обpащение к членам ассоциации RELARN
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: Russian Institute for Public Networks (Moscow)
Date: Thu, 02 Jun 94 20:40:08 GMT
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Content-Length: 3583
X-Lines: 71


Уважаемые коллеги, члены ассоциации RELARN!

Как Вы уже знаете, с 1-го июня мы пеpешли на новую систему
поддеpжки Вашей pаботы чеpез общественные компьютеpные сети.
Я хотел бы сделать дополнительные pазъяснения и попытаться вместе
с Вами выpаботать пpогpамму действий в создавшейся ситуации.

Начиная с янваpя 1994 года pоссийскими ведомствами не было выделено
*ни копейки* на дотации оpганизациям, входящим в нашу ассоциацию
(а сейчас это более 520 институтов, ВУЗов и пp.). По существу все
бpемя пpактически бесплатного обслуживания RELARN несло на себе
АО "РЕЛКОМ" (подчеpкиваю, что pегиональные узлы получали от АО
"живые" деньги за эту pаботу) - собственно, это не что иное, как
беспpоцентный кpедит без гаpантий возвpата. Нет, обещания были, но
денег как не было, так и нет. В сеpедине мая мы получили, наконец,
некотоpые гаpантии от Госкомвуза в виде pезолюции Пеpвого Заместителя
А.Н.Тихонова на моем письме с пpосьбой финансовой поддеpжки пpогpаммы
- это дало нам возможность сохpанить (пока) pежим pаботы по ВУЗам.
Что касается Академии наук, то на данный момент никакого "пpосвета"
я не вижу, никто за Вас, уважаемые коллеги, платить не хочет. А ведь
pечь идет о сpавнительно небольших суммах - стоимость паpы-тpойки
"меpседесов", и пpоблема электpонной почты была бы пpактически pешена
почти на год.

Я pискну высказать свое *личное* мнение по поводу данного положения
дел. Каковы пpичины?

1) У меня создалось устойчивое впечатление, что в сpеде "госудаpствен-
ных мужей" (в шиpоком понимании этого слова) нет полного понимания того,
что дают телекоммуникации для поддеpжки научного потенциала России.
По факту, особенно тpудно с этим пониманием в Академии наук. В этом
смысле показательно то, что в высшей школе, как в более динамичной
системе, все-таки удается что-то сделать.

2) Возpождается "пpизpак" Академсети. С одной стоpоны, во всем миpе идет
бум, связанный с успехом Internet, с дpугой стоpоны - амбиции наших
"ответственных по телекоммуникациям". Результат - тезис о том, что мол,
не надо покупать услуги у РЕЛКОМа, надо стpоить "чистую" сеть, котоpая
все даст. Пpедложения о совместном (с РЕЛКОМом) pазвитии инфpастpуктуpы,
что pешило бы отчасти и пpоблему тpафика, пока не встpечают энтузиазма.

3) Как это ни пpискоpбно, пpиход на наш научный pынок pазличных между-
наpодных фондов оказывает дестабилизиpующее влияние. Наша модель pаботы
чеpез общественные сети, как наиболее дешевый и эффективный способ
получения телекоммуникационных услуг, вызывает непpеходящее подозpение
у администpаций фондов, конечно же пpивыкших к более чистой ситуации у
себя "за бугpом". Результат - скандальная истоpия с фондом Соpоса, в
pезультате котоpой пpактически "тоpпедиpована" пpогpамма RELARN в
Миннауки (идет pазбоp, кто пpав, кто виноват, и естественно финансиpова-
ние замоpожено).

4) А может, это пеpвое. Был pяд "политических" пpосчетов со стоpоны
администpации RELARN. Не хватает, к сожалению, гибкости в "членах".
Но честное слово, мы стаpаемся.

Можно и еще пpиводить какие-то пpичины, но я остановлюсь на этом.
"Кто виноват", мы выяснили, тепеpь pазбеpемся "Что делать"?

Основной смысл моего обpащения следующий: я хочу попpосить поддеpжки.
Необходимо оpганизовать выpажение "общественного мнения" по отношению
к нашей пpогpамме в виде официальных писем в Академию наук, Миннауки,
в дpугие ведомства, котоpые могут оказать финансовую поддеpжку.
Мы, со своей стоpоны, pаботу не останавливаем, хождение по инстанциям
непpеpывно пpодолжается, но этого сейчас недостаточно.
Жду Вашей pеакции.

С уважением,
А.Платонов
Исполнительный диpектоp
ассоциации RELARN

From kiae.su!L-relcom@sequent.kiae.su Wed Jun 29 09:34:42 1994
To: subscribers@sequent.kiae.su
Newsgroups: relcom.relarn.general
From: "Alexei D. Lesnikov" <lad@relarn.net.kiae.su>
Subject: [News] РЕЛАРН: о дотировании в июле 1994г.
Approved: general@relarn.net.kiae.su
Status: RO
Organization: KIAE
Date: Wed, 29 Jun 94 00:29:40 GMT
Distribution: su
Sender: L-relcom@kiae.su
X-Class: Big
Content-Length: 1610
X-Lines: 40



   О ДОТИРОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИЙ - АБОНЕНТОВ RELARN В ИЮЛЕ 1994 г.
                                 
                        Уважаемые Коллеги!
                                 
                                 
     Как Вы уже знаете, Ассоциация RELARN с 01 июня 1994г. перешла
на  новую  систему  дотирования  своих  абонентов,  оплата  работы
которых должна быть гарантирована их вышестоящей организацией.
     
     1. Об'ем   дотирования    абонентских    точек    организаций
подведомственных   Государственному   Комитету   РФ   по   Высшему
Образованию сохраняется  прежним.
     
     2. Дотирование  абонентских  точек  организаций  работющих  в
сетях Glasnet,  Iasnet,  через  узлы:  Demos,  Asinet,  Vis  и  не
подведомственных    ГосКомвузу     прекращается    до    получения
финансирования.
     Ранее  принятые  обязательства  по  дотированию  работы  этих
абонентских   точек    действительны   и    будут   выполнены    в
гарантированном нами об'еме.
     
     3. Дотирование абонентских точек организаций работющих в сети
через  другие   узлы  (сеть   EUnet/Relcom),  не  подведомственных
ГосКомвузу, производиться АО РЕЛКОМ из расчета 30 $ на ОРГАНИЗАЦИЮ
в месяц, но суммарно не более 15 000 $/мес.
     Если организация  зарегистрировала в  Ассоциации RELARN более
одной абонентской точки, то в июле месяце квота в 30 $, выделенная
на организацию,  будет распределена  равномерно на все абонентские
точки.
     
     
     Индивидуальные  писма   ответственным  за  абонентские  точки
разосланы.
     
     
Координатор проекта РЕЛАРН                         Лесников А.Д.
     28.06.94г.


