Subject: My last post on Wagner (I hope). -- to a friend

From: [email-masked] (Tongguang zhang)
Date: 28 Jan 1994 16:36:03 GMT

答友人书

尼采的哲学和瓦格纳的歌剧都是时代的产物。当时的那片土地是一个松散的、破烂的、从某种意义上来讲也是充满希望的。百废待兴，希望何在？如瓦格纳的“指环”前两部写的神的时代的末落。但瓦格纳并不知想要勾画一个什么样的新时代。尼采则想象了神死了以後人类的走向。想象了一个能够主宰自己的“人”，这是一人，绝不能是神。这是一个站在大地上的人，一个世俗的人，一个掌握自己命运的人。由于在现实中还没找到，所以还是“超人”。尼采也不清楚他的“人”应如何体现，也许只是哲学上的抽象。历史给了机会，让他们见了面。随后瓦格纳很快地写完了“指环”，用了“人”来解决神的悲剧。在此期间，两人频繁见面。二人没有相互影响是不太可能的。在此期间，瓦格纳润色了整个指环系列。然而就在“指环”全本上演之后，两人分手了。瓦格纳对“人”的再次神化，尼采不能接受。尼采希望表现的绝对的“人”，艺术上无法实现。如果他们分手算是“悲剧”（我现在用这词特别谨慎）的话，则这是不可避免的。都说尼采“查文”的优美绚丽，不象哲学那么沉重。你能看到这与他同瓦大师互砍二十三个回合的联系吗？

－－完

网上语录：鞠个躬，绕着走了。

又：咱哥儿几个在这里当“尼瓦”匠忙活办天，是不是有点儿‘德’门弄‘瓦’了。

Article 23714 of alt.chinese.text:
Path: news.uta.edu!cs.utexas.edu!swrinde!sgiblab!sgigate.sgi.com!olivea!news.bu.edu!acs.bu.edu!tzhang
From: [email-masked] (Tongguang zhang)
Newsgroups: alt.chinese.text
Subject: Re: [talk] Wagner, another point of view - C.C.
Followup-To: alt.chinese.text
Date: 25 Jan 1994 18:51:47 GMT
Organization: Boston University, Boston, MA, USA
Lines: 55
Message-ID: <[email-masked]>
References: <[email-masked]>
Reply-To: [email-masked] (Tongguang zhang)
NNTP-Posting-Host: acs.bu.edu

In article <[email-masked]>, Wei Chen <[email-masked]>
 writes:

;>本楼主十年前在北京看了《现代启示录》后,一度狂热地喜欢上了瓦格
;>纳. 与贝多芬相比,瓦格纳的音乐不仅气魄更加宏大,结构更加复杂,
那首歌俺管它叫Ｈｏｊｏｔｏｈｏ。别人写的歌剧，人扯着嗓门儿唱歌的时候音乐都一边稍着去了。老瓦可倒好，音乐声跟人赛着吵。该曲开场“哎哟吼，哎哟吼，哎哟吼，哎哟吼”一声高过一声，真怀疑老瓦是成心折磨演员。在人在与器乐的争鸣之中，一次次超越。在最后几声冲刺一般的“哈哈哈哈哈”中，流露出“人”（或“神”）的无奈。还是架不住铜管一起往上招呼。

;>德国法西斯味道,是日尔曼精神的真正体现.难怪当年希特勒对瓦格纳极

去年黄老道也这么说，别介，老瓦的影响力是草根，潜移默化。希特勒当年往上招呼，增光？抹黑？时过境迁，老瓦的作品依然。

;>为推崇.与瓦格纳相比,贝多芬似乎只是个不太成熟,四处乱闯的年青;>小伙子.

贝多芬算带劲的，莫扎特才浮华呢。现在天天啃窝头扛大件，就配热爱老瓦。等熬到一天三顿奶油蛋糕的日子，肯定特热爱莫扎特。

;>
;>                          天下事,管他娘楼主
;>

In article <[email-masked]> [email-masked] writes:>

;>楼主高论。C.C.愿就几个问题与搂主商榷。
;>

Sorry , some good points deleted

西西大师，好几个月了，希腊式的悲悲得怎样了？指环（Ｄｅｒ  Ｒｉｎｇ）系列确实是悲剧，但悲的结局并不一定没有超人意识。不光以为指环系列实际上是“英雄成长的过程”。重要的是过程。“指环”的魔力就像武侠里的“武林秘籍”“武林至尊”。有了它，就可以“号令天下，谁敢不从”。而想要拥有指环者都没好果子吃。所以，在“指环”下悲剧是不可避免的。ＷＯＴＡＮ的悲剧是神的悲剧。神的悲剧要“人”来解决（恰如人要神来解决一样）。ＳＩＥＧＦＲＩＥＤ一直是“人”的化身。但最后他蹈火海救ＢＲＵＮＮＨＩＬＤＥ，到底是“人”还是“神”还是“超人”？尼采为什么后来不喜欢老瓦，大概与哲学家接受不了音乐家的戏剧效果有关。没戏剧效果谁听呢？板着脸给人上课，能有几个观众？尼采应该知足了，有老瓦与他同时代，帮他把精神融到音乐里。程度嘛，当然比不上哲学家那么深刻。但效果呢？

－－斋主不光

Article 23845 of alt.chinese.text:
Path: news!cs.utexas.edu!swrinde!sgiblab!sgigate.sgi.com!olivea!news.bu.edu!acs.bu.edu!tzhang
From: [email-masked] (Tongguang zhang)
Newsgroups: alt.chinese.text
Subject: Re: [talk] Wagner, another point of view - C.C.
Followup-To: alt.chinese.text
Date: 27 Jan 1994 02:54:41 GMT
Organization: Boston University, Boston, MA, USA
Lines: 22
Message-ID: <[email-masked]>
References: <[email-masked]>
Reply-To: [email-masked] (Tongguang zhang)
NNTP-Posting-Host: acs.bu.edu

An article posted last year.

----------------------------------------------

老“希”如何评价老“瓦”咱没见过。不光在此讲俩半大不小的时候看来的故事。抱歉，洋人的故事砍成方块字，让各位难受了。

话说老瓦写的歌剧气派都太大，没人愿意演，也演不了。老瓦也不愿意砍小了凑合。这事难就办了。老瓦奔波了办辈子，负债累累也没推出几部去。这就叫天无绝人之路，五十岁那年老瓦“走后门”见到了“陆皇上”（巴伐利亚的陆德维西二世）。十八岁的皇上与老瓦一见如故，说：朕帮你建剧院。老瓦拿了钱先还了债（丫的贪污，大师也不能免俗），再买了片地，开始设计能演“瓦”剧的剧院。老瓦就是认真，剧院大，视觉、听觉效果不能凑合。皇上后来说：老瓦，您就凑合吧，要不然您这辈子也弄不成。老瓦不信邪，忙了一大通，最后终于开演了。老瓦的作品的气魄这时候显出来了。一帮雅人开始还嘲笑老瓦的歌剧是“菜帮子歌剧”，（因为老瓦的剧场原先是菜地）后来也发觉“菜帮子”有味了。用老瓦修的那片房子年年办歌剧节，街上的“俗人”也能进去随着舞台上的剧情激动一番。有了这群众基础，老瓦佳作叠出。老瓦就在指挥完他最后一部歌剧后不久撒手归西。

老瓦会见过尼采２３次，最后不欢而散。哲人和浪人毕竟有不同之处。二人都太强了。