Subject: More about tragedy - C.C.

From: [email-masked]
Date: Fri, 17 Dec 1993 13:57:01 GMT

【年关已近，阿尔卑斯山风雪弥漫。把今年的话讲完，滑雪去
喽！】

 【历史回顾：C.C.看《蝴蝶夫人》没买到便宜票，在网上发牢骚。
蠢侠趁机扇风点火，鲤鱼天师率先发难，网上诸侠联手打上来。
C.C.仓皇招架，蠢侠坐山观火。】

中国历史上为什麽没产生悲剧作品？这个问题早有各种回答。但
C.C. 认为，除了所谓的“民族劣根”及“民性善良”之外，中国
历史上之无悲剧有其更深刻的历史原因。如果和希腊悲剧比较一
下，不难看出，希腊悲剧来於“神”，而中国戏则来於人。换句
话说，中国文明的“早熟”，或者戏剧艺术在中国的“晚产”，
使得中国文化失掉了创造悲剧的“时机”。

希腊悲剧产生於公元前五世纪。那时的希腊还处在“全民祭神”
的时代。从某种意义上讲，那时的文化在很大程度上是“神的文
化”。人与自然、与周围其他人的关系通过与神的关系来体现。
人不论什麽事情都要求“神谕”，完了以後还要“谢神”（希
腊雕塑几乎全都是用来谢神的）。神几乎决定一切（C.C.曾在雅
典博物馆看到一块青铜碑，上有“玉尘”雕塑。铭文声称：献碑
者家三十代开妓院生意兴隆，特献碑以谢神）。换言之，人像
“婴孩”一样赤裸裸的站在神的面前。当然，也同样赤裸裸的站
在自己的面前。这样的时代产生的文艺作品当然会“直逼人性”
（借蠢侠大师言）。悲剧的顶峰产生在这个时代也就不奇怪了。

希腊人还在大修神像的时候，中国文化已经（过早地）完成了向
“人文文化”的过度。“文武之治”，“周公吐脯”等等。人与
神的关系已被人与社会或人与君王的关系所取代。诸子百家也大
争其鸣，开始了思想上的“思辩”的时代。人的“坐标原点”已
不是神，而是其他人。人的本性被社会性所代替。人用道德规范
来约束自己的行动，也就是说，人为自己的行动负全部责任。人
们生活中的矛盾冲突都不可避免的变成了社会性的，也就是说，
变成了社会当中不同分子之间的冲突，冲突中的人失去了自己本
身的意义。这种文化背景下，即使有人想写戏，恐怕也已写不出
悲剧了。更何况还要再等上千年後才有人写出“成形”的剧本。

尼采在谈到古希腊三个悲剧作家时讲过一段很有意思的话：悲剧
作家是戴著面具的“他人”。如果摘掉埃斯基洛斯和索福克劳斯
的面具，人们会看到狄奥尼索斯或阿波罗。但如果摘掉欧理匹得
斯的面具，人们只能看到苏格拉底。欧理匹得斯结束了希腊悲剧
时代，也就是说苏格拉底结束了这一时代。於是，尼采认为，思
辩扼杀了悲剧。

                                                             C.C.

---

From: [email-masked] (Chun Xia)
Date: Fri, 17 Dec 93 22:43:04 GMT

In article <[email-masked]> [email-masked] writes:
......
>化”。人与自然、与周围其他人的关系通过与神的关系来体现。
......
>争其鸣，开始了思想上的“思辩”的时代。人的“坐标原点”已
......

争论悲剧的定义不如探讨悲剧的本源。西西大师此番正本清源，蠢侠
着实占个大便宜，进一步了解了东西方文化分野的始末。神体现了
西方理性的彼岸，希腊之后，西方仍然向彼岸奔波。莎剧中没有神的
地位，而立足于人性本体的矛盾，否则便不是文艺复兴了。古希腊
悲剧当然随希腊衰落而结束，但西方“深沉”的悲剧依然发展。

CC打虎上山，表演完滑雪一出，请再侃。
Merry Xmas!

蠢侠

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From: [email-masked] (Sanyee Tang)
Date: 19 Dec 1993 01:42:25 GMT

在 Message-ID: <[email-masked]> 中ＣＣ说：

> 不知为什麽散宜先生用拉丁文（Oedipus Rex）而不乾脆用希腊文。其实，�
如
> 果从希腊文直接转写成拉丁字母，《俄底浦斯王》应是《Oidipous Tyrannos�
》
> 。这岂不比拉丁文更玄妙？或者就写中文《俄底浦斯王》，谁都懂。

    俺可不知道那是拉丁文还是希腊文，我是当英文用的∶ˉ），不过确实是放�
在谁都懂的中文“俄狄浦斯王”后面的括弧里的。ＣＣ推荐这个剧本，因此附了�
洋码字儿，方便感兴趣的网友查找。

> 散宜先生所述故事中之杀父娶母实际是《俄底浦斯王》剧外情节。由於三一律
> ，古典剧不可能有这麽大的时间跨度。

    确实如此。当然，这剧外情节，是在剧中交代了的，否则就不成悲剧了。

> Sophocles 首先给人们展现疑团的一个“节”，主人公把这个节一环一环的打
> 开，最後得到的是他自己的灾难。但是，也随著这些令人恐怖的，震人心魄的
> 情节的发展，人们越来越感到一种超越一切的宁静。
>
> 这种宁静在三部曲的第二部，《Oedipus in Colonus》中达到极点并升华�
：面
> 对这个双目失明的，因极度痛苦而被动的承受一切的老人，人们也被笼罩在这
> 种超人世的宁静中，善与恶，无辜与犯罪都失去了意义，剩下的只是一种超脱
> 感，一种愉悦感。悲剧的愉悦，永恒的、无限的愉悦。

    只能羡慕ＣＣ了。但愿什么时候也能在欧洲哪个充满古典风味的地方，看一�
场在阶梯剧场上演的希腊古典悲剧，让俺也领会领会亚里士多德说的那种看悲剧�
时古希腊观众所经历的从痛苦走向欢愉的感情升华。

    说到悲剧，ＣＣ言必称希腊。西方现代悲剧，其实有两个来源，希腊古典悲�
剧（写英雄）是一个，中世纪的英法宗教神秘剧（写小人物）是另一个。如果Ｃ�
Ｃ坚持认为后一类不是悲剧，为讨论方便，俺就叫它们（捎上《窦娥冤》、《杜�
十娘》等）惨剧吧。

    本想请教ＣＣ，拖着他谈谈，按照他的标准，为什么莎翁的《哈姆雷特》是�
悲剧而不是惨剧。但是人家已经说完了今年的话，也就算了。反正，要不是有人�
攻击杜十娘，俺也不来淌这浑水∶ˉ）。

－－散宜生　于枫叶之国、夜雨之都

---

From: [email-masked] (Ming Tian)
Date: Sun, 19 Dec 1993 04:18:06 GMT

In article <[email-masked]>,
Sanyee Tang <[email-masked]> wrote:
........
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