Subject: INTERVIEW~{7CNJPM<RMM~}

From: Micky Wong <[email-masked]>
Date: Thu, 26 Aug 1993 03:17:00 GMT

@Subject Interview Xu Jia Tun 访问许家屯

                【世界日报】记者访问许家屯

                原载 八月廿五日【世界日报】

                许家屯出走美国揭秘

        【本报系记者李瑟洛矶二十三日专访】前香港新华社社长许家
  屯，日前首度亲口揭露他出走美国的原因；他并强调，明年有意到
  台湾旅游。

        以下为访谈全文：

        主张疏导六四学生运动

    记者问：请问一九九○年五月你仓促离开香港的原因与背景？

    许家屯答：因为在六四当中，我卷进了北京高层的斗争。赵紫扬从
  朝鲜回来之後，打电报找我去北京，徵求我对北京天安门学生爱国活
  动的看法，以及了解外界对这个运动的看法，当时我跟他讲了外界的
  一些看法，结果我们两人的看法一致，这是个「爱国」的学生运动，
  对他们所提出的要求：政府要改革，反对官倒，反对特权，要求民主，
  这些都是党本身所重视的，现在学生提出来了，我们应该要接受。
  因为赵紫阳到北朝鲜以後第二天李鹏开政治局会议，确定学生运动
  定性是「动乱」性质，是有计画的反党反革命动乱，他们报告邓小平，
  邓小平同意了。所以人民日报写了社论：「要旗帜鲜明的反对动乱」，
  更激烈地激起北京学生和市民起来不同意、反抗。紫阳回来以後
  感到这不符合实际的情况，跟我研究以後，因为我主张对学生运动采取
  疏导的办法，不应该采取镇压，我们两个人意见一致，当时他就要求
  常委的竟见，想要把政策变过来，要对常委做很多工作，因为我同杨尚昆
  比较熟，就要我去同杨尚昆讲，争取邓小平改变对运动的定性。我就去
  找杨尚昆讲，假使杨尚昆能够同意的话，请杨尚昆跟邓小平讲，把定性
  改变。当然，这是个很大的事情，我也义不容辞，就答应去一趟，这是
  五月二日的事。

        我五月四日与杨尚昆谈过以後，杨尚昆全同意，而且等一下就要
  去跟邓小平说。谈话情况，回忆绿上都有。所以，我就完成了赵紫阳对
  我的要，当天我就告诉赵紫阳有关见面的情况。

        回到香港以後，北京的气氛稍微缓和了一点，赵紫阳跟我当时认
  为学生运动有两个好的方面，一方面是推动改革，向前拓展，我在香港
  的中国共产党内部组织（港澳工委）讨论这个问题，我同赵紫阳说话的
  情况，大家听了都同意，我就向中央与邓小平写了个报告，强调一下，
  希望能够用疏导的方法，来解决学生运动，目的无非是为配合赵紫阳，
  後来情况是邓小平没有改变对运动的定性为「动乱」，而且六四开枪了。

        我在香港处理香港市民起来支持北京学生运动过程当中，我们认
  为香港市民的活动是爱国的，另外当时的中资机构同新华社内的人，开
  始自动叁加了 活动，在这样情况下，我们都采取支持的方式，後来北京
  「定性」了，说是「动乱」，李鹏说出三条指示，第一条，北京学生活
  动是动乱，第二条规定香港新华社、中资机构的人员不能够叁加所有的
  市民活动，第三要照常工作。

        我开始没有传达。後来港澳办姬鹏飞叫人打电话给我，向我
  「建议」，要向下传达。於是我向内部讲了，三条照传达，但加了一条，
   假如有意见的话，可以保留。另外如要叁加活动的话，我们不硬性阻
   拦，实际上就是我们对这三条有所保留。

        香港左派的群众团体，活动最热烈的时候，我们也允许他们叁加，
  假如在这种情况下还不让他们叁加，也不行，只是当时有一条，香港游
  行有过激口号「打倒邓李阳」，不要喊。这就是香港所处的情况。

        另外就是六四以後，香港留有许多问题，北京认为我很「右」了，
  所以他们看不顺眼，所以我就下决心要退休了，做不下去了，他们後来
  也同意我退休。在同意我退休的这一两个月当中，我发现他们在整理我
  的材料，到了最後是在一九九○年四月二十二日，我到深圳，准备搬家
  回江苏，发现巳有我的材料整理好了写好了，周南巳准备送北京，像我
  这样的干部，周南要对我做调查等报告，都需要中央交代，江泽民、李
  鹏等人要批淮的，才能够这样做的，所以我想他们对我要有动作，因为
  海南省长梁湘，也是因莫须有的罪名骗到北京去软禁，後来才审他，找
  他证据，但是他支持赵紫阳，不是他一个人搞的，是省委搞的，所以在
  这一点上加不了他的罪名，所以後来以莫须有的罪名给处分。

        我的问题跟梁湘不一样，看起来要严重得多，在这样情况下，
  我与其等待他们对我动手，就临时下决心出来，很短的时间，四月二十
  五日才下的决心要逃出来。

        仓促去国只有一人帮忙

     问：在你出走的程中，一定有很多人协助你。可否在不影响他们的
  情况下，叙述这个过程？

      答：没有很多人，只有一个人帮忙，说来很多人不相信。我二十五
  日出来，连老伴都不知道，她也在深圳，有三、四个人在深圳，都没有
  给他们知道。我有子女在香港，我把他找了来，一个从大陆出去的朋友
  同外面人比较熟悉，我请他打两个电话，一个电话到美国领事馆签证，
  一个电话打给星云大师，因为星云大师从访问大陆回去後发给我一封邀
  请信，说「这个邀请没有时限，你什麽时候愿意来，我什麽时候愿意接
  待。」美国总领事馆刚开始不木相信这个事情，後来相信了，还要请示
  。我本来想四月二十八日就走，他们说二十八日来不及，因此才确定五
  月一日，大师通电话表示欢迎，因为他当时不在洛杉矶，所以还辗转了
  一下，叫陆铿先生在旧金山机场接我。所以在香港帮助我的只有一个人
  ，那个人很热心。在这个问题上，香港新华社与北京怀疑了不少人，也
  有些人受累，我感到他们太过敏，另外也觉得抱歉。

    问：你後来对这件事有所澄清，不知道有没有助益这些受牵连的人？
    答：我实际上没有澄清，我无法澄清。

    记者问：下了飞机到了美国，你就住到西来寺三个月，当时你离开原
  来的背景，到了异国，你的心情如何？有没有影响你的生活？

    许家屯答：因为有了思想准备，所以没有什麽影响，到了西来寺以後
  ，大师他们很热心地招待我，大师陪我到很多地方去玩，圣地牙哥、大
  峡谷，很愉快。没有因为离开家觉得怎麽样。虽然出来很仓促，但我有
  思想准备。除了刚来时觉得一下子来到异国，然後就觉得好像回到自己
  家一样，看书看报，看电视广播，洛杉矶的好处就在这里。

                星云拒绝透露协助人士

    问星云：西来寺这个避难所除了许家屯先生外，还照顾了许多大陆出
  来的人士。

    星云答：不应该说。不应该说。应该说这里适合大家云游，除了许家
  屯，大陆、台湾、世界各地的人，到洛杉矶都来这里一游，或者住个三
  天五天。像有名的学者千家驹先生一直住在这里一年多。新观察杂志的
  总编辑戈扬也在这住过一百天。这种缘份多啦。

    问：你闲暇之馀，都做些什麽？有什麽喜好？

    许答：我平常喜好不多，来美後受到限制经常做的就是看书、看报，
  喜欢下围棋，但在这里没有对手，喜欢到处游历走走，基本上到美国来
  还是深居简出，交了一些朋友，时间长了，看起来不错，但是有的时候
  觉得寂寞些。

    问：你现在想想，对出走这个举动有没有其他想法？

    答：我刚才讲下定决心要出来，原来就是想退休下来，看到现在领导
  人对我的态度，我就想稳居，後来又想馀年能不能做点事情，研究点东
  西。出来後，受了一些限制，外文外语不行，所以研究工作受了点限制，
  但是洛杉矶华人多，华文报纸书刊多，也有华语电视台，多少还对情况
  了解些，另外很多信息倚靠香港供给，台湾也有些报纸书刊，这样子对
  台湾有进一步了解，也知道大陆、香港的情况，而且对美国多了解一些
  。所以从这个角度，好像不感觉在外国。

        问：你提到在这里透过不同媒体接触台湾的讯息，你对台湾的看
  法如何？

        答：我主要注意台湾的政治情况，比我在香港时知道得更多，不
  仅是对台湾的书刊看得比较多，而且洛杉矶这里主要的华人圈子是台湾
  人，接触得比较多的是台湾人，关於统独问题，虽然接触不很多，但有
  一部份重点的知识份子，他们都属於中间份子，据了解，他们对於统一
  问题有四种看法，有主张早点统一的，这种人多半是从大陆出来到台湾
  的。有一种是主张独立的，多数是台湾出生的。另一种是主张统一，但
  是要水到渠成，不要着急。还有一种人是主张维持台湾现状，就是中华
  民国实际上是个独立的，这麽下去。在这些人当中，也有区别，有人主
  张现在这个情况能够继续下去比较好，将来一定时期之後再看看。给我
  印象最深的，也是我以前所不了解的是台湾这些人的心情，他们认为假
  如现在统一的话，大陆会给我什麽？现在统一不但不能给我什麽，我可
  能还会失掉一些什麽，这麽个心理状态，是我以前在香港所不知道的。
  所以讲对台湾的认识，多少对台湾政治上的一些看法，也比较深入些。

                ********馀删去******
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