Subject: Re: When One May Get Recoils (3)

From: [email-masked] (Weijia Zhu)
Date: 25 Sep 1993 22:14:20 -0500

桑宜先生：

您难道没意识到您是在跟着远东老弟的笛子跳舞献丑么？我真怀疑远老弟这回是
居心不良，有意设个套子，结果您就是钻进去了：您这论逻辑（我可要注意错别
子）才真是惨不忍睹！我知道您和鸦一样，到这份上完全是在为面子而战，可
您弄点别的不好，却也和他去辩逻辑？这场辩论从一开始您就输了。看看人家给
您指的错，有什么可辩的。逻辑学者也会出错，可这回他看来是小着心的，结果
您就是上钩了，这回就是想帮忙的朋友也有怕人看低的顾忌。您出的风头可不可
笑您自己掂掂。比如，评一个人诗的水准不高当然是拿他的最受推崇的代表作来
看，这如何成了变换词的外延的“逻辑错误”？真是瞎抄瞎用。如果最受推崇的也
被证明不行，别的就不用说了，这是最普通的否证方法。（逻辑上有个原则概括
这个要求，即"The Principle of Charity"，简单说是要你不要把对手的观
点等解释成很容易驳倒的形态而攻之，不要攻straw man而应驳其最强最合理
的形态，不然没多少意义。）如此简单的道理，先生要用“逻辑”去驳，弄来一
两个逻辑概念挺自我欣赏地杀下去，还向大伙讲授什么是“外延”等等。您叫别人
说您什么好呢？这是亲者痛仇者快的闹剧啊，先生！

这网上也不是这样要面子的地方。错了就认错，您最近这期诗评就对题多了。有进
步我都给您记着，不要管是不是因为这场辩论。可您如此不珍惜，又连连骂上了，
还摆出受害者的形像。自己想想，您骂了人家多少篇，用的什么语言？人家呢？
有道人品不好的也可写出好文章，可您好人品的“江南学士”要写出或公布这种文
字来可既不容易也要胆量。不应逼着人们以文来联想人品，毕竟不对啊！没什么辩
的就用实际行动来说话，纠住人家typing errors除了说明没招还能说明什么？
鸦不是有相千里马忽视其色不碍大局一说吗。自我反驳的例子一一举起来真叫人累。
自己也不想想是否打击面太大。您急了，大伙都知道，可别什么家伙都使呀，大伙
都有错别字呀。那能说明什么问题呢。（您说我思惟用“惟”了不得，不管您什么意
思，至少国内十几年前“形象思惟”一词流行时，这字就这么用的。不怪。）

最后提点小事，还是文风问题。论述时首先要搞懂别人的意思，引用也要有点规矩，
比如远东老弟在哪篇里“一开头”就说这论辩“无聊”然后再来开论一通？我这存
着他的东西呢，别骗大伙。而且在那篇里，他关于柴玲一类人上台去“练练”的议论
是在单独一段谈毛的功业（回鸦的毛的功业比不过秦王等的议论）时意指这些“民
运份子”上台恐怕还更差（我有同感）。您声言骂人是源于保卫弱姑娘的“骑士风
度”，说您象斗风车的唐什么柯德是同情您，其实您是在找借口而已。远老弟实在
用不着再说了，原来的文章，内容，推理，文风等和您的比众人自有评价。

看到您在那跳舞，难过，唉！何必呢？糟蹋自己。好几个朋友都在委婉地劝您了。早
点听远东老弟私下谈的劝多好。

您一读者

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From: [email-masked] (Sanyee Tang)
Date: 26 Sep 1993 06:17:44 GMT

诸鬼甲，您又上来了，欢迎欢迎。这一篇要是毛远东写的，不到星期三不会理他，是您说的，俺就写几句。您比毛远东讲理多了，和您谈谈还有点意思。

    网上风尚，名字是乱叫的。您要是不喜欢俺给您取的名字，以后换个署名，俺总不能叫您“您一读者”吧∶ˉ）。

> 评一个人诗的水准不高当然是拿他的最受推崇的代表作来看，这如何成了变换
> 词的外延的“逻辑错误”？真是瞎抄瞎用。如果最受推崇的也被证明不行，别
> 的就不用说了，这是最普通的否证方法。

    您说的也许有道理，但是俺还没想通，容俺再想想。好像读文学史，人家不是这么写的。比如对杨万里，一般的评价是粗俗，但是对他一些清新通俗的小诗，评价还是很高的。印象当中，诗的整体水平不高却有一些“代表作”广被推崇的诗人多的是。文学现象是复杂的，或许我们要用一些不那么普通的否证方法，如果否证确是我们的目的的话。

    不过，您说的The Principle of Charity，俺觉得很有意思，有机会一定去学学。

> 自己想想，您骂了人家多少篇，用的什么语言？人家呢？有道人品不好的也可
> 写出好文章，可您好人品的“江南学士”要写出或公布这种文字来可既不容易
> 也要胆量。

    多少年没听到“人品”这种话了，俺又要脸红了。这专栏也写了四个月了，也被别人骂过，俺怎么没骂人？就说那次关于姜词的讨论吧，后来有些话也说得很难听，但人家至少第一次上门的时候，俺还记得，说的是“这位网友力捧白石，是否好道？”有这份客气，以后就是话重点，也算了。

    而且上次俺邀请毛远东笔战时，说得很清楚，你要没兴趣，这事就算了。毛远东都拿鸦的老子开荤玩笑了（诸鬼甲，您这么好人品，一定就这事批评他了？），俺怕了，要溜了。毛远东倒好，顺杆儿爬，追上来猛踢几脚，逼得俺只能陪他再玩一次。

> 纠住人家 typing errors 除了说明没招还能说明什么？

    键误其实也反映中文水平，何况键误也未必真是键误。不过纠住人家键误是没意思，这网上报怨错别字多的也不是一个两个，谁还真去管人家了？除非是碰上一本正经来跟你讲逻辑的，大家“当真”玩一次。何况俺的重头文章并不是做在键误上的吧？至于您的“思惟”，俺是真的佩服。国内十几年前“形象思惟”一词流行，是因为发表了毛泽东给陈毅的一封论诗的信，信中老毛是这么写的。俺的字典也是那时查的。写“思惟”，那就是这一招至少练了十几年了，俺能不服？

> 远东老弟在哪篇里“一开头”就说这论辩“无聊”然后再来开论一通？我这存
> 着他的东西呢，别骗大伙。

    这样吧，把您存着的毛远东的东西寄一份给我，俺来对照一下。要是毛远东没说过这辩论“无聊”，咱在这网上自我辟谣并向他道歉。

> 您声言骂人是源于保卫弱姑娘的“骑士风度”，说您象斗风车的唐什么柯德是
> 同情您，其实您是在找借口而已。

    俺还存着自己的东西，下面是第一次骂毛远东的原话：

    “最看不惯就是莫名其妙地‘拿柴玲啥的上去练练’。你要和柴玲不共载天，在这网上说一声，让咱们知道你俩是死敌，敌我矛盾倒也有敌我矛盾的处理方法。要是还觉得大家都是中国人，在国外生活都不易，那贬人也得讲点理是不是？怎么谈谈诗就会这么平白无故的来一句？（后来一位比较好，说了理由：当年捐了钱买了票的，一见戏，嗓门不亮，大爷喝个倒采。）干嘛老和柴玲过不去？因为她是个女人？因为她不但是女人而且还是个年轻的女人？因为她不但年轻而且又有点名气？有这么谗猫似的，出娘胎时咋不把眼睁大点？”

    就是要骂民运分子，也不必非要指名道姓。即使要指名道姓，男的老的人多着呢，干吗单挑柴玲？

    顺便提一下，愚意以为，搞民主要关心的不是谁下台谁下台，而是上台下台遵循什么游戏规则。咱们不能老是搞老毛老蒋的那一套，一开口就是谁掌权，而且对政权的理解就是镇压之权。为此曾在网上放过一个民主屁。这话扯起来长了，今天先打住。

-- 散宜生　于枫叶之国、夜雨之都