Subject: Re: [TALK]:~{N^A&5DND;/~}

From: [email-masked] (Sanyee Tang)
Date: 14 Oct 1993 09:11:10 GMT

在 <[email-masked]> 爱好者说，

> 一网友提醒，别人都在让着在下，看来今后说话要宛转一些。否则就有些不识
> 抬举。其实本人上下嘴均极厚，在厚脸皮旁也不显薄，怎的现在不厚道了？

    爱好者这次大概是对错号入错座了，人家的小飞针可能不是向你扔的。咱们不去管那位专爱钻进野猪林“写诗”的主儿，还是来“伸大义于天下”，作点主义之争。爱好者既然是上的李政道的“贼船”，俺就从物理开讲。

    从统计物理的角度看，两个系统放在一起，只要彼此之间有能量和物质的交换，早晚会处于相同的统计态。两个民族、两种文化，只要允许交流，最后的结局，想来也是基本融合。两个统计系统要达到平衡，必须有能量守恒和物质守恒的制约。两个民族要同化，第一条制约是：不得在“爱国”或“民族大义”的旗号下杀人！如果一国可以任意屠杀它国越界入境的“非我族类”，则两个民族只能子子孙孙仇杀下去。这一条“物质守恒定律”，自二次大战后，由于人权的日益昌明，在世界上的大部分地区都已经成立。从这一点讲，这个世界已经有了大同的条件。

    这就是对中国最有利的地方。人那么多，占世界的五分之一，只要不被他人乱杀，就已经立于不败之地。比如，也不用讲什么尼布楚条约、爱辉条约，只要罗刹女的肚子不争气，西伯利亚早晚要住中国人。如果下世纪真有什么“温室效应”，华中华北变为一片干旱的沙漠，那就更是如此。大家当然是向变暖了的西伯利亚走，什么国界都挡不住。

    要强调一下，不要以为本人赞成“多子多福”。如果人口的增长远远超过边界的疏散能力，内乱先外移而爆发，那就大家玩完了。

    至于用什么样的文化，恐怕也不以个人的意志为转移。如今是信息时代，谁的文化适应性强、包容量大，能应付人类面临的挑战，就会用谁的文化。五十年代，新独立的国家一窝蜂地走社会主义道路，以为这是赶上西方的捷径。现在又一窝蜂地走自由资本主义道路。东亚各地区的经济都搞得日本般的红火，世界各国自有人来研究孔孟之道，提倡新儒学。

    强大的武力当然也是有用的，特别是在要“征服”别人的时候。只是本人不明白，爱好者为何对“征服”如此感兴趣？军事上的征服，只要不是任意杀人灭族，“物质守恒定律”大致成立，最后多是以同化收场，决不是简单地把征服者的法律强加在被征服者的头上。

    爱好者说，“〔对中国文化〕韩国、越南并不领情”。其实，这两个国家，应该算是军事征服的局限性的例子。如果中国古籍的记录可靠，则朝鲜、越南的政治制度是中国移民带去的。这些移民在很长的时间内，只是组成一些零星的文明城镇，直到与原住民同化后，才有实力建国立朝，与中华对抗。中国也不赖，对这两个国家都搞过两次军事占领。法律也强加了，女人也强奸了，爱好者的愿望都实现了，征服者却还是被人家同化，倒过来与留在老家的兄弟干架。

    满清是另一个军事征服的局限性的例子。在清代，确实是“满人习不习汉文是满人的自由，汉人习不习汉文也是满人决定，”但是满人在有此自由的情况下自愿地学习汉文，总也说明点问题吧？记得爱好者曾经贴过纳兰性德的一首词：

	纳兰性德　　长相思

	山一程，水一程，
	身向榆关那畔行，
	夜深千帐灯。

	风一更，雪一更，
	聒碎乡心梦不成，
	故园无此声。

康熙二十一年（１６８３），清帝平定三藩之乱后，自北京回盛京（今沈阳）祭祖，纳兰随行，在榆关（今山海关）写了这首词。纳兰是满人，去东北，应该说是还故乡，听到塞外的风雪声，他却说“故园无此声”。纳兰是把中原作故园了。当时离清兵入关只有四十年，军政大权是在满人手里，但是在文化的深层意识上，在价值判断的层面，纳兰与关内的汉人，又有多少区别！

    不过，本人并不认为这首词是“文化征服”的证据。说到底，你要去征服别人，干什么？吃饱了撑的？不让别人征服，足矣。

-- 散宜生　于枫叶之国、夜雨之都

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From: [email-masked] (Jim Z Yu)
Date: Fri, 15 Oct 1993 20:39:58 GMT

In article <[email-masked]>,
Yanjun Zhang <[email-masked]> wrote:

>　　首先，不企图征服别人是中国人的大悲剧，中国人修好长城，以为万事
>皆休。潮有涨落，月有圆缺，潮涨月圆时故步自封，自得其乐，敌人在长城
>外等机会。潮落月缺时，敌人杀将进来，再好的文明也抵挡不住，于是文明
>被催毁，中国人在自己的土地上给别人当奴隶。元、清的大悲剧和大耻辱无
>可避免。五十年前差一点又当上奴隶。中国人以前不明白，不在有利时武力
>征服别人，就会在不利时被别人武力征服。

    请问，中国和中国人真的被征服了吗？
    假如被侵略了几次便认作是被征服了，未免太悲观了吧。

    我们仍有自己的家园，我们仍写着自己的文字，我们仍崇拜自己的祖先。
    中国的国土和国民被蹂躏了许多次，但是我们没有被征服。

    单凭武力怎可征服？

    用武力去征服根本就没有道理！
    你是不是认为别族的文化根本不值得存在，因而要把它们从地球上抹去？
    如此狂妄自大，怎还能做地球的主人？！

    或者你说并不要消灭别的文化；武力征服只是将之占为己有的开端。
    想像中国的军队占住了他人的国土，把别国的文化变作中国的。
    可能吗？容易吗？听说过“画虎不成反类犬”吗？
    每个文化都有自己的历史和根源，不可能一夜之间改头换面。

    你退一步说只是占领别人的国土，并不要杀光那些国民。
    那些国民仍居住在自己“被占领”的国土上，发展自己的文化。
    所以这些国民除了主权，别的都还在自己的手上。
    他们的文化没有变成中国的，而中国的文化也没有取代他们的。

    你说，我还以得到其他好处。
    别人的资源任我开采，别人的劳动力任我驱使，我还不花一个子儿。
    如此不公平的霸道行为，这个世上一定有人乐意做，而且问心无愧。
    但是那些被奴役的人们会永远沉默吗？
    他们所遭受的不公平明摆着，他们不会慢慢地团结起来组织反抗吗？
    他们还有自己的文化，他们有着一条心。
    他们在暗处，你在明处，他们总能找到机会把你打个头破血流！

    这样的“他们”并不是我的虚构；“他们”出现在中国人自己的历史里。
    这样看来，你当初的“武力征服”落到一个什麽结果呢？损人损己！

    你干脆说，不不不，我才不会那麽客气呢！
    我根本不让被占领地区的国民保留自己的文化。
    要麽把他们全部杀掉，要麽强迫他们只能读中文，说汉语，写汉字。
    把他们完全训练成一群温顺的绵羊，一批不动脑子的机器。
    我实在想像不出这怎麽可能，但我现在假设你成功了！
    中国人通过武力占领了全世界，而别国的文明已被铲除。

    但是看看此时的你吧！
    把别人像臭虫一样碾死时毫无怜悯之心，双手沾满鲜血却问心无愧。
    还以为用中国文化取代所有的其他文化理所当然。
    多麽肮脏，多麽丑陋，多麽没有自知之明。
    当这个世界落在这样的人的手里时，这个世界也就完了！

    本来，各民族的人们可以和平相处，共建一座美丽的花园。
    为什麽要用武力去破坏这美好、安静、和谐的气氛呢？
    你说，现实点吧！这个世界根本不是美好、安静、和谐的！
    说的是。但为什麽呢？还不是这世上有不知足的人想方设法地去破坏？
    而你却要去和他们同流合污！
    而你却不想想这是慢性自杀！

    睁眼看看吧！
    人类的不知足已把大自然破坏成个什麽样子？
    却还有更不知足的人想往人类自己身上开刀。

    爱兄宣扬武力，是不是以为打仗是件很好玩的事？
    打完仗後呢？有没有想过第二步，第三步，第四步？
    下围棋，布局固然重要，但关键还不是在中盘？结尾收官一样不可忽视。
    哪怕就是局部的作战，一样要几步甚至几十步地细算。
    假如没有这样的概念，没有这样的习惯，棋力怎可以提高？

    也许爱兄连带後几步已经算过了吧，而且看上去天衣无缝。
    那麽请把所需的能源和人力的总和算一下，
    然後和其他的方法（比如“和平共建”）比较一下。
    然後再把几种方法的结果想像一下。
    这真有点象下围棋，每一步都有好几种可能的。

    假如爱兄的结果仍是“武力至尊”，
    那不亮我也就没有什麽可以再说的了。

    中国人是有过很多悲剧，而悲剧的部分根源在於封闭自守。
    如爱兄举的例子：修长城，在别人攻进之前，先把自己闷死。
    但是封闭自守的反面是开放，是对外交流，而不是去征服别人。

    中国人也确实应该有强大的军队，
    但那武力只是应该用来自卫，防范所有想破坏和平的跳蚤。
    而不是用来征服别人。

    其实，不要说武力征服了，任何形式的征服在今天都显得多馀。

    我们这一代从战争的角度来讲算是运气的吧。
    中国打了一百多年的仗，有外侵，有内战。
    到咱们这儿，没了。
    本世纪又曾有过两次世界大战，亿万人头落地。
    到咱们这儿，没了。
    我们不用冒着枪林弹雨，我们可以安静地读书，做工。
    假如我们不趁着这种机缘和旁边的人团结一致，共修地球，
    我们怎麽对得起上天赐与我们的命运呢？

    人为什麽会不谦虚？为什麽会不知足？
    为什麽总想着征服别人，盖过别人？
    为什麽吵架总以为自己才最有道理？
    为什麽不可以和和气气地互相学习？
    简单说，人为什麽总记着个“恨”，而不去“爱”？

    不亮够天真吧？
    但这种天真的追求在今天的环境中是有希望的。――仔细想想吧！
    不亮对於自己拥有这种天真感到骄傲。
    不亮愿为这个天真的理想奋斗一辈子。
    不亮会对每一个人说话和气，对每一个人微笑。
    不亮有做一名教师的“野心”，希望总有几十人在听不亮说话。
    说什麽呢？“希望你们互相尊重，互相请教！”

    当世上懂得和气、谦虚的人越来越多了，
    世上的暴力、狂妄自然也会越来越少。

    不容易吧？不容易！
    需要有同样想法的人团结一致，说我们想说的，做我们想做的。
    其实，这样的人才容易团结呢，因为他们和气，谦虚，互相尊重。
    不亮今天说了想说的，不亮这辈子也就要做这件想做的事。
    这样过一辈子，不亮会觉得很美好，会问心无愧！

    想一想，自己也就只活一辈子呢！

    不亮今天说了这麽多，并不是为了针对爱好者兄，
    只是想和爱兄讨论一下，把问题的其他解答也全面地看一看。
    不亮的这番话更不是只对爱兄一人说的。
    一些话已是从爱兄的原题中引申出去，到了一个更广的范围。
    更决定把这番话贴到网子上来。
    不亮认为自己说的是好话，所以一定要说给朋友们听。

    不亮并不信仰任何“主义”，也不想把自己的言谈划为哪一“论”。
    ――那实在是某些读者的兴趣。
    不亮只想讲一讲自己懂得的道理，也希望朋友们会想一想这些道理。
    谢谢！

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浪迹天涯诸葛不亮

“运筹帷幄之中，决胜千里之外。”――电子网围棋会ＩＧＳ写照
“同是天涯侃谈客，相识何必曾相逢！”――与网中诸友共勉
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Go isn't everything.  Go is the only thing.           -- zhuge

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From: [email-masked] (Sanyee Tang)
Date: 16 Oct 1993 04:03:13 GMT

爱好者如果要讨伐什么“民族消失论”、“主权过时论”，最好把这些东西先定义一下。攻打风车多没意思。另外，既然说“中国从未真正占领过韩国”，对这“真正占领”四字，最好也定义一下。薛仁贵领衔的安东都护府的府治，一开始是设在平壤吧？这都护府可不是大唐帝国内地的州府，那是地地道道的军政府。如果唐朝的这一次因时间短而不算，汉朝的那一次呢？我看爱好者还不如说“日本从未真正占领过中国”，这比较符合史实。

    看来爱好者对中国与邻国的关系史并不熟，我们还是来谈谈今天的美国。美国为想称霸世界的人所羡慕，你看人家有世上最强大的海军，在公海上拦截个银河号，大陆这口气只能烂在肚子里。不过，要是说来说去都是这种事，充其量也就是小Ｄ一把揪死阿Ｑ辫子的水平。我看这华盛顿，从早到晚，要钱的、要粮的、要军火的，络绎于廷，人人自称当得起另一个马歇尔计划，真为老美感到不胜其烦。就是出钱出力甚至出了人，也常常是象在索马里那样，白做冤大头。The Rise
and Fall of the Great Powers 的作者、保尔・肯尼迪说大国的衰落导源于超出国力的海外负载，他形象地称之 Overstretch。老毛说得更辛辣，他讲美国在海外每揽一笔事，就是在自己脖子上多套一根绞索，在外国鼓捣得越欢，绞索就拉得越紧。更亏的是，常常还不得不支持自己并不喜欢的乌龟王八蛋。这两天美国在讲要制裁海地的军政府，反军政府的那位流亡总统又是什么货色？一条社会主义的红皮狗，靠着一堆“打土豪、分田地”的口号，收买了贫民的选票上了台，对外叫“古巴西、扬基诺”，对内搞社会主义改造。军人敢撵他，一个重要的原因是中产阶级反对他。这狗才要回去，海地就是有民主自由，也是人人都做穷光蛋的社会主义的民主自由。左面长烂疮的红皮狗和右面长烂疮的白皮狗两边狗咬狗，山姆大叔非要去搅一手屎。这世界警察，难做得很哩！而且前景并不看好。

    最后回答你一个问题。在 <[email-masked]> 里爱好者说，

> 唐先生还想搬到西伯利亚定居，西伯利亚是俄国领土，俄国人在潦倒有求于人
> 时尚不肯放弃北方四岛，凭什么会让中国人去当大宝藏西伯利亚的主人？

    这世界上非法移民海了。谁说过到西伯利亚去要征求俄国人同意？在圣地亚哥公车上，有一次见移民警察上来搜查。还没走到他们身边，两个墨西哥人主动站起来，手腕靠手腕地迎了上去，笑嘻嘻地被铐走了。只要不是象《天龙八部》里描写的宋辽边境那样，抓住对面的人就是脖子上一刀，我看美国对这移民问题就毫无办法。只要物质守恒，这物质（人）的输送，总要到两边处于相同的统计态、生活条件接近时才会进出相抵。

-- 散宜生　于枫叶之国、夜雨之都